3D IS SUPERIOR
Par Sacrilège, une gameuse qui n’a décidément rien compris à la vie 2.0 mais qui ne désespère pas …
Article garanti sans troll malveillant.
Parler de 3D (et de 2D) sans éveiller les soupçons est extrêmement
délicat. En parler sans troller ostensiblement demeure quasiment
impossible. Pourquoi cet article me direz-vous ? Car j’estime que les
questions et réponses concernant ce sujet ne sont pas encore totalement
stériles tant que l’on ne rentre pas dans des discussions braquées
comme c’est – inutile de nier- hélas bien souvent le cas.
Attention tout de même : tous les otaques ne vouent pas nécessairement
de culte à la 2D au même titre que toutes les otaquettes (pour peu qu’il y en
ait) ne préfèrent pas nécessairement le yaoi à toute autre possible
amourette entre deux (ou quatre)
protagonistes. Ou plutôt, les différentes manières de voir les choses
restent assez distinctes. Après tout, chacun ses fantasmes, qu’ils
soient de mauvais goût
ou pire. Qu’il soit
aussi question de maids, traps, jeunes hommes efféminés, d’images /hc/
ou loli (entre autres), tout est question de point de vue.
C'est beau, c'est frais, c'est raffiné.
Là où certains regarderont les épisodes de la Quatrième Dimension pour les prendre au
premier degré et seront forcément déçus, les autres auront peut-être
cette maturité et ce recul supplémentaires pour apprécier ce qui reste
appréciable, en évitant de pointer du doigt tous les défauts, aussi
subtils
et insignifiants soient-ils (et surtout irrecevables).
De la quatrième à la troisième dimension, le rapprochement est vite
fait. C’est au niveau de la deuxième que quelque chose coince.
Ça ne donne donc pas envie ça ?!
Contrairement au titre trolliste de cet article, je ne viens pas faire
l’apologie de la 3D mais mettre en avant autant une incompréhension de
la part de certains (dont moi, je me dois de l’avouer) que des
réflexions à tendance manichéennes de l’autre.
L’incompréhension reste toutefois avec parcimonie. Evidemment, l’aspect
2D englobe la plupart du temps les fantasmes parfois fantaisistes, et
donc, réalisables dans la limite de la fiction (perspective d’ailleurs
bien mieux expliquée par Madarame en personne (ou presque) – si même la science s’en mêle …).
Alors quoi ? Les otaques ne seraient en fait que des sentimentaux naïfs
et plein de loyauté ? Le monde réel serait si cruel, si abject, et au
final si inhumain que cela, pour effrayer de plus en plus les fans de
japanime ? De cela ressortirait une volonté de toujours vouloir cracher
sur la 3D, qui serait, selon les dires, laide, conne, salope et
responsable de tous les maux de la Terre, à l’instar de la mythologie
grecque ? Résultant en un déni, un dénigrement du sexe opposé ?
Arrêtons de se braquer, de distinguer, pour un résultat médiocre au
final, une communauté de filles parfaites avec des qualités et une
toute autre avec tous les défauts qu’il puisse être en ce monde (ne
méritant d’ailleurs même plus l’appellation du mot « filles »).
Les copines de geek seraient donc des
êtres insolites et choisis par dépit ou recherchés de par leur rareté
?
Peut-être les deux.
Peut-être ni l’un ni l’autre.
Par lectorat le 02 août 2009, 21:03 - Japanime - Lien permanent
Commentaires
La réalité (3D), c'est mieux que la 2D, ctout.
J'ai bien aimé, et effectivement ce tripe 2D>3D va un peu loin bravo pour l'article.
Yaw du Taka.
Sinon pour moi 2D = 3D. Il est bon de trouver dans l'un ce qu'on ne trouve pas dans l'autre, et vice-versa. Mais le tout ne reste qu'un débat de branleur (!)
Concernant les lolicons, mieux vaut qu'ils s'en tiennent à la 2D. Même si la 2D est dépassée : la tendance actuelle, c'est la 1D.
C'est un peu faible comme appel au débat, je trouve...je suis navré :(
Mais les questions sont intéressantes quand même, hein. Je sais pas, ça donne pas envie de disserter. Je peux même pas analyser et dire précisément quoi.
Désolé :micheldenisot:
Mouais, c'est une fille qui a ecrit l'article.
...
... ... ... je comptais me lancer dans un gros mur de texte en expliquant le pourquoi du comment des envies de rejet de la realitee pour l'enfouinnement dans le 2D, mais ceux qui savent, comprenent.
Ca manque d'attaque anti-2Diste cet article =) ca m'aurait motiver a expliquer mon point de vue.
Garces et putains.
Zut , moi qui voulait en lire plus pour une fois ...
Ça manque d'attaque anti-2Diste cet article =) ca m'aurait motiver a expliquer mon point de vue. > Je voulais tout faire sauf du grand rentre-dedans-troll qui, je pense, n'aurait pas apporté grand chose au final.
Mais pour les différents points de vue, je suis toute ouïe =}
perso la 2d et la 3d sont complémentaire et me servent tout les 2 quand je suis lassé de l'un des deux
J'avais commencé un article sur le même thème. Mais je n'avais pas grand chose à mettre dedans à part
- ceux qui disent 2D>3D sont juste des gars trop moche et/ou trop inintéressant pour sortir avec des vrais filles, et qui cherche pas à se remettre en question.
- faut quand même avoir jamais rien vécu dans sa vie pour comparer se fapper sur du 2D et entretenir une vrai relation avec quelqu'un.
Blah blah blah, vous pouvez me traiter de troll maintenant.
Mouais. Franchement, il n'y a pas de quoi en faire un plat; 2D > 3D n'est rien de plus que l'expression du sentiment pessimiste qui pèse sur une bonne partie de la jeunesse, et juste plus particulièrement dans le milieu otaque. (mais qu'on peut retrouver sous d'autres formes)
Explications:
2D > monde virtuel -> modélisation à l'envie; envie qui est surtout dominée par le désir de se libérer des contraintes du réel; en faisant extension aux représentations graphiques féminines (ou masculines hein; doit bien bien y avoir des otakettes à penser que 2D > 3D), cela veux dire un personnage débarrassé des supposées tares courantes que l'on trouve (trop? Au goût de ceux qui le pensent en tout cas) fréquemment dans le monde "3D"; les tares pouvant être d'ordre physique, spirituel ou sentimental, ce qui permet d'envisager une "relation" saine en apparence.
3D > dure réalité -> présence inévitable d'obstacles en travers de la route des vœux; obligation d'adaptation, de reconnaissance du sacrifice de certains pans de vœux (voire de vœux entiers). Lesdits obstacles peuvent surgir de manière totalement imprévisible, ce qui n'aide pas à se sentir à l'aise; envisager systématiquement le pire aide à se protéger mais vous amène le plus souvent à ne rien faire, ce qui génère une frustration. Plus particulièrement niveau cœur où on a tendance à suspecter l'autre de traitrise pour un rien; il se créé un manque de confiance qui n'est que temporairement supportable. Et il est tentant de trouver que l'inaction permet d'éviter cet écueil.
Je complèterais ton article par une citation d'Ideaki Anno :
"Si quelqu'un aime les robots géants et les filles animées sexy, est-ce que cette personne peut rester heureuse passé son vingtième anniversaire ? Peut-être, si cette personne ignore qu'il existe un plus ample bonheur là-bas, dans le monde réel."
Cette incompréhension de la 2D est tout à fait normale, nous sommes à l'origine des êtres en trois dimensions et il est donc logique que des choses en deux dimensions rebutent un humain car la plupart des gens sont atteints de ce qu'on appelle l'abstraction deux dimensionnelle et ils ont déjà fixé des limites entre la 3D et la 2D. D'ailleurs c'est pourquoi il est difficile de parler de 2D dans la vie de tous les jours, il est plus facile de parler avec une personne quelconque de l'actualité ou du temps qu'il fait.
FD : perso quand je vois une merde sur un trottoir, je n'ai pas besoin de goûter pour savoir que c'est dégueulasse, on peut dire de même pour la 3D.
Starcraft Broodwar > Starcraft 2. Voilà.
Sinon, j'ai posé la question de l'autre côté du miroir, et il se trouve que les personnages 2D préfèrent les gens 3D. Mais j'ai pas bien compris pourquoi.
.
Un article nommé "3d is superior" qui se dit garantit sans troll malveillant ??? J'apelle ça bluffer.
melissa stylez a l'air moche.
Hum, bien qu'un peu léger, je trouve que le débat que tu ouvres est intéressant. Tu dis que le fait de "fuir" vers la 2D semble être un dénigrement du monde réel, une peur de ce monde qui nous entoure. Sur ce point de vue, je serais à la fois d'accord et opposé à toi : oui, le monde fait peur, oui, il est cruel et fatidique et oui, il peut devenir tellement effrayant qu'on préfère fuir dans des mondes imaginaires; mais n'est-ce pas plutôt ces dits mondes imaginaires qui seraient bon, sans défaut et sans heurt pour l'otaku moyen?
Je pense, que même si certain se tourne vers la 2D par peur du monde réel, c'est surtout une recherche de la perfection qui n'existe pas dans la réalité qui attire les otakus (Attention, je parle dans le cas du hentai) Parce que dans la 2D, nous n'existons pas, nous ne pouvons donc pas être blessé par ces êtres imaginaires, nous sommes là comme des témoins, des voyeurs. Parce que la 2D nous montre des personnes parfaites, des situation ou des fantasmes qui n'arriveraient pas dans la vrai vie ou que du moins nous ne pratiqueront pas avec une réel personne (Tel le viol ou le lolicon, par exemple) et au final, cela nous montre ce qu'on veut voir.
Alors qu'au contraire, on vit dans la 3D, un monde où on peut souffrir, où on peut mourir. Un monde dans lequel les gens ont des sentiments propres, un monde où on ne peut pas contrôler grand chose et où on ne peut pas pleinement exprimer ces fantasmes. Ce qui nous force à faire des sacrifices, à souffrir et à subir ce que désire l'autre, parce que dans le fond, on a pas le choix.
Au final, ce n'est pas forcément une envie constante de cracher sur la 3D, qui n'est ni laide, ni conne, ni salope, ni responsable de tout les maux de la terre mais tout simplement une impossibilité à combler nos désirs dans ce monde là, ce qui entraîne une sorte de "mélancolie" de ces univers imaginaires où tout dépend de notre bon plaisir, qui entraine alors une préférence pour la 2D. Ce n'est pas donc pas un rejet de l'autre sexe, mais éloignement de lui parce que ne correspondant pas à notre image fantasmer.
Sujet hors-compétition pour moi désormais ; je précise juste en cas de curiosité plus poussée que Gemini avait écrit à ce sujet (pour dire l'inverse), quand bien même j'étais pas d'accord c'était plus long et c'est dommage Sacrilège que tu n'ai pas osé balancer le pavé pro-3D qu'on attend tous ! Si cela t'intéresse, je peux par contre t'envoyer l'ancien débat que j'ai sauvegardé (auquel j'avais bien participé), et qui s'était perdu dans le crash du serveur qui hébergeait le Blog Carambar.
Je l'ai réuploadé, finalement, pour le bonheur de tous :
http://omnipresence.free.fr/blog%20...
L'article actuellement :
http://gemini.falena.fr/2009/02/04/...
Un message assez juste de Smankh dans un autre débat 2D vs 3D:
http://mangathepassion.hbg.fr/blog/...
Entre les mecs qui rêvent d'idiotes soumises moe - qui ne briseront jamais leur petit coeur - et les nanas qui fantasment sur des garçons efféminés - qui ne les toucheront jamais - pas difficile de voir qu'il y'a la peur de la confrontation avec l'autre.
Se réveiller et sentir l'odeur de l'autre, la chaleur de sa peau, son souffle, ça n'existe que dans le monde réel. 3D>2D
Complètement d'accord avec le dernier message, auquel je rajouterai que j'ai fait exactement la même analyse à propos du yaoi, du moins dans certains cas, Tata nous prouvant sur le chan qu'on peut très bien blogguer sur du yaoi et mener une vie de couple.
2D>3D se résume en une citation célèbre d'Edmond Rostand : "c'est tellement plus beau lorsque c'est inutile"
Ah, l'amour. Est-ce vraiment l'amour de sa vie que l'on aime, ou est-ce le fait d'aimer que l'on aime ? Peut-on vraiment juger l'amour des autres ? Peut on juger ceux que l'on aime selon ce qu'ils aiment ? Une image, elle, ne juge pas. Est-ce pour cela qu'on vient y trouver du réconfort ? A partir de quel moment le réconfort devient inconfortable pour les autres ? N'est-ce pas là oublier la réalité que de se conforter dans le réconfort des rêves ? Ah, les rêves. Peut-on vivre dans ses rêves ? Peut-on, au gré de ses envies, passer du rêve à la réalité ? Est-il possible de réaliser ses rêves ? Ou alors, faut-il réaliser que ses rêves sont irréalisables et retourner dans nos tristes vies ? Cette tristesse ne fait-elle pas partie de la vie au même titre que l'amour, la joie et les rêves ? Je crois que nous avons montré ce soir que oui. Et ça ce soir... ÇA VA SE SAVOIR !
"Quand je me reveille, la premiere chose a laquelle je pense: c'est elle. Demaquillee, decoiffee, encore un air endormi mais dont le sourire etait encore rayonnant, me chuchottait quelques mots doux. Fou rire garanti. Sa voix, son odeur, ses mains, ses levres... et partager avec elle le plus beau secret du monde: l'impression d'avoir d'un cote le monde, de l'autre: nous deux."
Si seulement on pouvait avoir tout ca en 2D...
Cela dit quelque chose me turlupinne quand meme, d'un cote on a des gens qui rejettent completement la 3D sous pretexte qu'il s'agit d'une realite plus que cruelle ou souffrir est le maitre mot et idealise un monde qui leur est inaccessible, un monde en 2D ou l'Amour vrai et veritable serait une realite (sauf pour les amies d'enfances qui ont plus trop le vent en poupe depuis quelques annees, du moins si elles n'ont pas fait de promesses durant l'age tendre).
Mais un truc souvent oublie (ou volontairement occulte) c'est que meme en 2D, rien n'est acquis (surtout que le scenariste vous a pas a la bonne), les heros passent par differentes phases ou ils vont en baver, la tsundere qui va leur foutre des peches jusqu'a en tomber dans les pommes, la trahison du meilleur ami qui prefere un vagin a une amitie, des sentiments qui ne seront jamais reciproques, une jalousie cancerigene, devoir affronter les legions du mal venu des 4 coins des 7 enfers, eventuellement mourir et en revenir vivant, vivre la mort de proches, etc etc... meme en 2D (ou surtout en 2D), avoir sa meuf ca se merite.
La 2D est loin d'etre mieux, sauf dans les oeuvres les plus naives mais on a tous passe l'age et on est pas encore assez vieux pour lire ces histoires a une descendance hypothetique.
Croire que l'etre humain 2D est mieux que son equivalent 3D est une erreur, dans un cas le point de vue est porte sur des heros mis en lumiere et le point et souvent les defauts sont occultes ou alors regle a vitesse grand V. Y'a pas a dire tout semble si parfait une fois qu'on adopte le point de vue de l'auteur dans sa peinture d'un monde ideal.
En paralelle de ca:
- Disney montre des forets enchantees par des etres bons jusqu'a l'extreme et un amour parfait (enfin presque si on compte les enfants) et le tout fait rever les fillettes de 7 a 77 ans d'un imaginaire prince charmant
- Stephenie Meyer decrit de jeunes gens immatures qui cherchent a survivre dans le labyrinthe des amours purs et interdits tout en faisant gemir de jeunes adolescentes qui d'une main fievreuse se manufacture un paradis de luxure dans leur chambre par froides soirees d'hiver tout en fantasmant du corps ebene du superbe etalon -gay- de leur college/lycee.
Heureusement que pour tous nos ephebes, decus par la realite de leur societe a la conscience (ou serait-ce plutot l'ego ?) surdeveloppee ( http://www.xkcd.com/610/ -c'est naze ca accepte pas les balises html ou autres pour que je fasse d'elegants hyperliens- ) et PASSIONnes de culture exotique, il existe, tout droit importe du Japon, le moe et la 2D.
Quelle superbe invention issue de la sous-culture post-moderniste d'un pays situe a l'autre bout du monde comblant les besoins de nos adeptes de l'escapisme : de la fiction et pas n'importe laquelle ! Une fiction qui leur permet de decouvrir -par proxy- des plaisirs dont ils sont prives au quotidien -faut comprendre que c'est pas leur faute si les filles sont toutes des p*tes (sauf maman)-, de nouveaux horizons leur sont offerts pour une modique somme qu'ils ne payeront jamais et en plus, le plus beau dans l'histoire, c'est que ca permet a pas mal a de Japonais d'avoir un peu de riz tous les mois, bel exemple de symbiose humaine.
Addiction pour echapper a leur triste realite, certains continueront de s'y enfoncer tout en payant la taxe une taxe de douane : leur sens des realites. Mais bon une fille avec des nekomimi qui tombe dans une fosse a tentacules, franchement... ca n'a pas de prix.
Dommage qu'encore une fois, je me repete et je le sais que je me repete souvent, dans ce fantasme d'un ailleurs pur, immacule par la corruption humaine et ou la volonte humaine (celle de l'auteur entre autre) permet a tout un chacun de braver les pires epreuves de la vie et d'y trouver des recompenses telles qu'un nakama forge par la bravoure face a l'adversite, un amour pur et imperissable entre 2 etres qui ne sera jamais teinte la nature humaine et j'en passe (les mots et le sommeil me manquent, et les sushi aussi)... reside souvent un mal de vivre et une non-volonte de s'en sortir et ou la meilleure solution apparente reste encore de ne jamais (O grand JAMAIS) se remettre en question et blamer le reste du monde.
Apres tout pour citer un venerable sage a l'ame plus sombre que le noir : on ne peut aider une personne qui refuse elle-meme de se sauver.
Et puis merde quoi, la sous-merde humaine qu'est Shinji arrive a s'en sortir et quel exploit etant donne le niveau de pathos qui lui a ete injecte ! Retournez voir les deux derniers episodes d'Evangelion au lieu de fap sur des doujinshi de Rei/Asuka !
C'est bien beau d'idealiser la 2D, de chanter les louanges des valeurs qui y sont presentes (l'amitie, l'amour, le nekketsu, etc) mais c'est bien mieux de les appliquer -a son echelle bien sur, tout le monde n'a pas une grosse vrille- et non pas seulement se contenter de rever a un monde meilleur (ou alors ne vous plaignez pas de ce dernier). Row Row Fight the Powah! au lieu de Libera me From Hell, au lieu de vous plaindre d'etre bloques sous terre, creusez jusqu'a en percer un jardin d'hymen.
(En ce qui me concerne ? Sauver ou changer le monde en l'inondant de fun avec haruhi.fr ? Tres peu pour moi, j'ai deja la flemme de mettre a jour mon blog mais je ne crache pas sur le monde dans lequel je me trouve).
Certains ont le porn et les putes (a la base c'etait la biere et le foot mais ca me semblait moins interessant comme exemple), d'autres le moe et la 2D.
Camarades choisissez votre poison ou consommez avec moderation.
Kypper : Total Annihilation > Starcraft.
Echec et mat.
Comme quoi la lecon a retenir c'est qu'il faut savoir melanger les 2 comme il faut, prendre le meilleur des 2 et creer un equilibre dans la Force, les extremes ca n'a jamais ete une bonne chose.
Comme dirait ma tres chere prof de bio de 4eme "Tout dans la vie est qu'une question de quantite", sage femme que voila pour avoir accouche d'une si belle phrase.
PASSIONnes de philosophie et de "sementics", a vous les pixels j'ai pas encore fait le tour de mes h-doujinshi Touhou.
tl;dr > fight... fighto!
nipah～☆
おまけ: si la 3D et le porno m'ont appris quelque chose, c'est que les femmes les plus belles sont italiennes mais que je prefere les anglaises du cote de Cambridge. -mes excuses a mes tres chers confreres de la pensee homoerotique qui doivent se sentir trahis-.
1A > all
Pettan pettan tsurupettan XD pwttan pettan moshi pettan XD JoJo JoJo tsurupetta JoJo Suika Suika tsurupetta suika XD
Nyo > T'as des gouts 3D bizarres mon petit :D.
Sacrilège > Je peux t'expliquer facilement pourquoi 3D>2D, appelle moi...
Ce débat part sur un postulat faussé.
LA 2D existe, mais la 3D n'existe pas. Cet espace dans lequel on vit est en 4 dimensions, puisqu'il inclus le temps. Et le temps, mes amis, c'est moche.
C'est le temps qui passe qui emporte vos cheveux (Raton il est chauve), qui transforme la jolie fille dans vos bras en vieille grand-mère, qui change l'adorable loli en ado rebelle, etc...
Donc, 2D (avec temps figé ou controllé) > 4D
(ce qui ne m'empêche pas de profiter et de vivre en 4D, mais la 4eme dimension me plonge dans le désespoir.... ZETSUBOU SHITAAAAAA)
(Total Annihilation > Sup Com > Warcraft2 > Warcraft 3 > Starcraft* )
Dommage, l'article échoue à me troller suffisamment pour balancer un truc de fou. Faust reviens !!!!! (ha ha ...)
Nan, plus sérieusement, le débat est plus compliqué que 2D >/</= 3D. Perso, quand je me tourne vers la 3D, j'essaye toujours de me convaincre que c'est par amour ou quelque chose du style. Mais une fois le désir assouvis, il ne reste plus grand chose de ces belles intentions.
Donc, pour répondre à FD, non, le fap sur de la 2D ne vient absolument pas d'une difficulté à conclure avec les dames. Je ne m'étalerai pas sur mon intimité, parce que ça intéresse personne (ok ok je poste ma b*** sur 4chan bientôt), mais oui, les plaisirs 3D sont sans comparaisons avec la branlette. Pas de doute. Le problème, c'est toutes les conventions foireuses, les petits scénarios convenus qu'il faut respecter dans une relation et qui me gavent à 200%.
Autant le dire: je peux être un vrai connard dans une relation. Je donne rarement des nouvelles, j'ai pas envie de rester à proximité de ma copine plus de 2 jours d'affilé, je pige que dalle à ses petits états d'âmes et ses sautes d'humeur, et le plus souvent je sais pas quoi lui dire dans les conversations, sachant qu'aucune de mes passions n'intéresse personne. J'ai le souvenir d'un restau à la Saint Valentin, où je me suis fais chier comme un rat mort à MEUBLER du silence pendant 2h30. J'en ai encore des sueurs froides.
En tant que geek asocial, l'exposition prolongée à la gente féminine me file des angoisses. J'ai l'impression d'avoir en face de moi un truc incompréhensible et incohérent. Un être vivant qui me couvre de culpabilité, me fout une pression constante et n'a rien à foutre de ce qui m'intéresse dans la vie.
Au début, je fais l'amour par désir, à la fin, c'est pour pas avoir à parler. Vraiment. D'ailleurs, le seul enjeux majeur d'une relation pour moi, c'est comment éviter de rester seul avec elle pour par avoir à subir le sileennnnceee chiant. Cinéma/expo de merde/concert de merde/bar : tout est bon prendre.
Alors je préfère me vider régulièrement de ma libido, quand l'envie m'en prend, devant des saloperies sur le net. Au moins, la 2D ne vient pas sans arrêt juger ta vie et te raconter des trucs chiants comme l'actu people ou des conneries d'émissions télé. Je dis ça, mais mon instinct me pousse régulièrement vers la 3D, ... ce qui m'en dégoûte suffisamment pour encore quelques mois.
En 2D, tu n'as pas de parents.
(Maintenant, je veux bien prendre les paris sur la proportion de gens qui vont prendre cette phrase comme un argument pour la 2D ou comme une critique de la 2D).
Je me suis arrêter de lire l'article des que j'ai vue que c'est une femme qui l'a écrit.
Une approche historique aurait pu être intéressante, mais je ne sais pas s'il y a de bonnes études à ce sujet: les personnages "virtuels" ne datent pas d'hier.
Intuitivement, ce phénomène est au moins aussi vieux que la littérature grand public, et initialement plutôt féminin: les romans à l'eau de rose etc - pour oublier que Robert est chez sa maitresse.
La 4D (cf NoRyu) était obligatoire, pas forcément dans les conditions voulues et pas de divorce possible -> 1D pour la femme (si ça va plus loin, Robert la corrigera comme il se doit), 3D pour l'homme (il peut changer de partenaire).
Évidemment c'est plus flou, j'ai pris le point de vue "macho" classique, mais qui est probablement assez réaliste.
Pour notre génération ça rigole moins (pour les mâles), du coup c'est plus équitable. Il y a pas mal d'autres changements culturels, mais à mon avis le fond (usage du virtuel) reste le même, et a vraissemblablement déjà été étudié dans tous les sens par des professionnels.
Ce n'est sans doute pas moi qui ferais un article documenté à ce sujet, mais je lance l'idée.
brotch > "e plus souvent je sais pas quoi lui dire dans les conversations, sachant qu'aucune de mes passions n'intéresse personne."
C'est là qu'entre en scène le pouvoir des geekettes/otakettes/gameuse. Avant de se lancer dans l'univers de la 3D (ou 4D pour les plus fous) et de craindre la perte de sujet de discussion intéressant, il suffit de chercher dans "notre" milieu. Car oui, elles existent, elles sont sensibles à nos charmes, et savent nous le montrer quand elles le souhaitent. Et ce n'est pas Sedeto qui va me contredire sur ce point là. Maintenant, si vous commencez à chercher hors de votre domaine de compétance, forcément, ça va être plus dur de séduire, d'avoir l'air intéressant ou tout simplement moins banal que d'autres.
Enfin, je dis ça après avoir longtemps héré comme un reclus solitaire. L'intarweb nous donne la chance de pouvoir s'affranchir des frontières de son quartier/lycée/famille lointaine et de pouvoir trouver chaussure à son pied sans trop de difficultés. Les conventions permettent aussi de trouver son bonheur, pensez-y.
Pour ma part (et en revenir au débat de base) la 3D a un avantage incomparable sur la 2D, mais fautes de grives, cette "passion" est parfaitement tolérable. En faire un sujet d'exclusion est risible.
A bah voila ! Je l'avais dit que si c'etait plus violent dans les arguments ca me forcerais a poster.
Bon. Je vais aller contre mes principes et dire du bien de la 3D (je me punnirais tres fort ce soir, ne craignez rien.)
Alors si on reste dans le physique, nous parlerons psychologie apres, si on reste dans le physique, je plussoie de tout mon etre que la 3D reste mieux, la 2D, elle, fait tout ses efforts pour compenser avec ses figurines, ses dakimakura de 3eme generation, ses poupees tres realistes, toussa. Mais il faut avouer (si si, je te vois hesiter devant ton ecran, il faut avouer !) que en terme de sensation physique, la 3D reste superieure. Les sensations (que j'aurais peut etre preferer ne pas connaitre) comme celle de se reveiller le matin en n'etant... pas seul... d'etre avec quelqu'un, qui ne te connais pas vraiment, qui ne sais pas sur quoi tu fap le soir, sur ce que tu imagine en voyant une fille, qui ne sais pas quelle abomination tu lis pour te delecter, non, elle ne le sait pas, mais peu importe, peu de filles pourraient accepter ces choses la, et ceux qui le peuvent... je prefere ne pas sortir avec. (Smankh, si un jour tu te reincarne en fille, bordel de dieu, appelle moi.) Oui. Ces sensations, sont tres tres agreable, differente d'un orgasme sexuel, differente d'un orgasme de gamer, differente d'un orgasme animesque, c'est meme pas un orgasme, c'est juste que... je ne suis pas seul, c'est triste a dire, je suis un sale ronery, et bordel je supporte pas etre seul, quand on a connu ce qu'est d'aller se coucher avec quelqu'un le soir, de ne pas dormir seul, de ne pas se reveiller seul, on a du mal a se resoudre a etre seul... ensuite.
Vous allez me dire que l'essentiel dans un couple, c'est pas de dormir ensemble, que si je veut dormir avec quelqu'un, que j'appelle une pute, et vous avez raisons, mais mis a part cette sensation horrible de solitude que je ressent le soir et le matin, rien ne me manque. D'ou le fait que je prefere dormir la journee ou bosser la nuit, mais ce n'est pas le sujet. Mis a part le fait de dormir avec la dite personne, sortir avec entraine d'autres consequences, les foutues conventions sociales que je suis quasiment incapable de respecter sans avoir une enorme envie de l'attraper par sa petite et fine gorge... C'est d'ailleurs pour cela que je ne suis sorti qu'avec des loli (oui, legale.) et des marginales, (ou les deux a la fois.) mais ca peut sembler abherant pour les pro-3D qui liront ce gros commentaire mal foutu parce que je vient de me reveiller qu'est le mien, mais mis a part combler cette foutue sensation de solitude (se sentir seul, ca vous tue un homme) je n'ai... pas... vraiment de raisons de sortir avec une fille. Depuis tout a l'heure, je vous vois penser au cul, bande de pervers, parlons en. Il est indeniable que le sexe avec une fille 3D, est toujours (en terme de sensations physique) beaucoup plus agreable, le fap est une chose que j'aime, je l'ai pratiquer meme en etant en couple avec activitee sexuelle, le fap est pour moi beaucoup plus mental que l'acte sexuel solitaire pourrait le donner, je choisis avec grand soin mon doujinshi/hentai/eroge/vision mentale du soir pour fap, FAP, SERIOUS BUSINESS. Mais quand vient le temps d'aller faire mon devoir conjugale, je ne suis pas le dernier a me lever de ma chaise.
Alors le mental, diantrement grand sujet qu'est la, mettons nous un bon OST de NGE, et en route.
Comme vous le savez (si vous le savez) les otaku (la plupart, ne venez pas jouer avec les chiffres.) sont des mentaux (tien, joli terme que je tiens la) ce ne sont pas des gens lambda qui joueront aux jeux a gratter, qui ne lise pas l'astro et qui ne s'interessent pas a la vie de la derniere tapette qui a fait un dernier film a grand succes qui ne vaut rien (je ne parle que des hommes ici, si il y a des otakettes qui font ca, je n'y peut rien, ca reste des femmes apres tout.) Oui, les otaku sont des gens avec un mental bien plus different des autres (c'est pour ca que je les aime ces petits) ... ... diantre, j'ai beau avoir lu des tonnes de bouquins et de threads/articles a ce sujet, je me vois mal l'expliquer sans deformer une partie de la chose, et cela, je m'en voudrais, donc je ne vais qu'exposer mon cas, et tres brievement, de surcrois. Donc, je suis un sale otaku, lolicon, siscon, joueur d'eroge, j'aime les anime moe, les magical girl c'est de la merde, et gundam c'est un truc de gay. La presensation etant faite, je ne vais pas vous expliquer pourquoi je suis comme je suis, j'ai bien l'impression que l'ai toujours ete (rappellez vous la primaire, n'etiez vous pas deja comme ca ? a plus petite echelle ?) Mais la question est bien, POURQUOI j'aime ca ? pourquoi je prefere passer mes foutues journees dans ce monde de merde a regarder des animes, lire des mangus, jouer a des eroge, a des jeux videos, a squatter #editotaku pour etre avec des gens comme moi, essayant vainement de combler ma solitude ?
Je vais faire une reponse tres courte, et tres simple, tres fausse selon certains, tres insuffisante pour tout le teasing que j'en ai fait pour d'autres, et d'autres comprendront tout de suite.
C'est plus facile.
C'est moins douleureux.
C'est plus beau.
C'est moins fort en consequences.
Et surtout, diantre foutu bordel de dieu,
on peut le controler.
N'est pas ce qui manque dans nos vies ? Le controle ?
Reflechissez tous, vous etes des gens intelligents, beaucoup d'entre vous ont un QI depassant le 120, vous etes des maniaques du controle, ou au contraire de l'anarchie totale, les deux sont tres proches.
VOUS decidez ou le perso avance, VOUS decidez de ce que vous visionnez, donc vous decidez de ce que vous vivez ! VOUS avez le choix ! N'est pas ce qui nous manque a tous, dans la 3D ? De pouvoir controler, sans souffir ?
Si vous n'avez pas compris le fond de ma pensee, vous devez etre une fille, un mec qui ne sait pas sur quel site il est tomber, ou juste que j'ai pas reussi a expliquer comment je ressent les choses.
tl;dr : DFC > oppai
(hi5 Food-chain pour ta phrase misogyne)
Ce commentaire manque cruellement de moe.
Uguu~
Dites, vous savez qu'à l'origine, "2D > 3D", c'était une blague ?
Je n'en reviens pas de voir qu'autant de gens prennent ça au sérieux...
Ce commentaire manque cruellement de moe. > Le commentaire ci-dessus n'en a absolument pas besoin, je trouve.
"Parler de 3D (et de 2D) sans éveiller les soupçons est extrêmement délicat. En parler sans troller ostensiblement demeure quasiment impossible. " > Objectif réussi, mais à priori tout le monde en est conscient.
Sur ce, je vais continuer à lurker sur ces commentaires sans alimenter le troll....
QCTX, "notre milieu", "les conventions", c'est bien là que j'ai été déçu, comme quoi, ça ne marche pas forcément :p
Les 2Distes ne sont pas que des garçons, pensez-y. Ne soyons pas si idylliques ("oh oui des centaines de gameuses attendent au tournant pour nous survioler").
Iznogoud, c'était une blague mais certains le prennent au sérieux parce qu'ils se coupent réellement du réel. (hum, répétition, lourdeur, pardon)
>C'est plus facile.
C'est moins douleureux.
C'est plus beau.
C'est moins fort en consequences.
Même si j'approuve, c'est un truc qui est largement extensible à plein d'autres domaine :
*insérer ici une image de la fameuse ménagère de moins de 50 ans affalée dans son canapé à regarder des sitcoms/films à l'eau de rose*
....
Ouep, c'est extensible à tous ceux qui ont un déni de la réalité/autres pathologies (ce n'est pas une insulte en passant).
Lux > Je n'ai pas dit que c'était systématique, juste que c'était plus facile de trouver dans ce milieu-là parce que l'on y avait moins de chose "inavouables" à cacher.
Of course. A moins de trouver quelqu'un de sacrément ouvert :)
http://beta.meetgeek.fr
10 garçons pour 1 fille
:'-)
[/end]
@Lux oui tu te répètes
@Jisatsu Tu ne peux décrire mieux ma pensé.
@Food-chain ton commentaire m'a fait rire, ne change pas stp. xD
Sinon pour ne pas alimenter le troll, il s'agit juste d'un concept, mon humble avis est que j'ai toujours une préférence pour la 2D. Pourquoi? Tout simplement parce que j’appreci la 2D.
Vais-je cracher pour autant sur la 3D? Non, Jisatsu le résume bien, on en a toujours besoin. Que se soit pour se « faire plaisir » ou parce qu’on apprécie être avec la personne qu’on aime et tout plein d’autres choses lier au bonheur réel.
Ce phénomène de 2D > 3D reste notre passion, que cela ne vous plaise pas? Cela ne me regarde pas tant que vous me laissez apprécier ça.
Est-ce réellement nuisible? Quoi? Parce qu'on a peur de sortir? Hm, et c'est dangereux pour notre société ? Les arguments de la sorte ne sont pas vrai pour tous, et en quoi ca pose problème ?
Bref, la 3D est ce qu’elle est. Avec ou sans, je me débrouille. La 2D est ma passion, là par contre je vais avoir du mal à m’en séparer. Jisatsu a expliqué de façon plus précise ma façon de voir, je n’en rajouterai donc pas là dessus.
Boarf, un bon incendie, un plantage de carte-mémoire, un crash de dd et on apprend rapidement à vivre sans la 2D :)
>Ce phénomène de 2D > 3D reste notre passion, que cela ne vous plaise pas? Cela ne me regarde pas tant que vous me laissez apprécier ça.
Mode fourbe ON : Si, bien sûr, tu assouvis tes passions dans le respect des lois de ton pays, huhu.
Un petit rappel pour tous les hautains :
http://www.youtube.com/watch?v=p_Ha...
The world hate us, but we don't need the world.
We can imagine anything we want.
We can do everything we want.
We have something better than the world.
2D.
If only...
C'est beau dit comme ca, mais ca n'en est pas moins faux.
Ca ne reste qu'un beau mode de pensee.
Jisatsu >> les jeux vidéo, les dessin-animés, les BD, c'est quelque chose que nous apprécions déjà tout gamin ; peut-on parler de "déni de la réalité" à cet âge, je ne pense pas. Et parce que nous sommes adultes, ce serait différent ? Je ne crois pas non plus, ce serait tenir le même discours des gens qui nous trouvent immatures justement car nous avons des passions qui, traditionnellement, doivent s'arrêter à partir d'un certain âge, ce que je réprouve. Je revendique mon droit à aimer ce que je souhaite, et à le revendiquer au lieu d'être un brave père de famille qui va piquer les légo de ses gosses, ou attend patiemment le prochain Disney pour y aller sous couvert d'accompagner ses enfants. En gros : nous assumons.
La différence avec l'enfance, ce n'est jamais que la composante sexuelle, mais il convient de ne pas tout mélanger. Même si je n'en ai effectivement rien à carrer de la "vie réelle", ce n'est pas pour cette raison que je vais mater du mécha mais parce que c'est foutrement puissant, passionnant, et que je surkiffe.
Les gens aiment les histoires de leur naissance à leur mort, ça ne les empêche pas de vivre.
Tu as du avoir une heureuse scolarisation en primaire Gemini, je serais donc le seul a, deja en primaire, etre le plus fort aux jeux videos, celui qui s'y connaissait le plus, celui qui allais coucher le plus tard et qui jouais sous la couverture avec une lampe pour pas m'exploser les yeux a la GB sans retro-eclairage ? Je suis le seul a m'etre sentis ronery quand je pouvais citer tout les persos de DBZ dans leur ordre d'apparition et d'avoir vu over 9000 fois tout les episodes ? Sans rire. j'ai jamais jouer au foot avec un ballon en mousse comme tout les autres enfants de mon age a l'epoque, je jouais pas au loup non plu, j'etait celui qui avais des cartes pokemon avant que les autres, celui qui etait le seul a connaitre les regles pour y jouer, franchement Gemini, gamin, en y repensant maintenant, tu trouve pas que deja, t'etait vachement plus connaisseur que la populace moyenne en ce qui concerne animu/mangu/game ?
Apres, peut etre que je me trompe.
"Tu as du avoir une heureuse scolarisation en primaire Gemini" >> Bwouahahaha XD
Pas franchement, non. Etre nul en sport quand on est un garçon, dans ma classe, c'était très mal vécu.
Mais je vois plus cela comme une coïncidence. Je suis né dans une famille de tintinophile ; j'ai appris à lire sur des BD avant même d'entrer en primaire, c'était logique que je poursuive dans cette voie. Je jouais aux jeux vidéos parce que c'était marrant, et je restais planter pendant des heures devant la télé car je n'avais rien d'autres à faire. Les rares amis que j'ai pu avoir à l'époque étaient tous comme ça, mais on jouait à la console à plusieurs ^-^
Pour moi, à l'origine, cela tient avant tout de la coïncidence. Après c'est sans doute aussi lié à notre intelligence qui nous mettait sans doute un peu en marge de nos petits camarades. Et puis la marelle, c'était quand même plus intéressant que le foot.
Marrant, moi aussi je jouais aux jeux vidéo et aux cartes DBZ, et au collège j'ai rencontré un fan de jeux et mangas avec qui j'ai fait mes premiers sites. Comme quoi.
Jisatsu > Remplace 2D par l'imagination, tout sera bon.
>>>Corti : il faut que je changes cette dernière ligne, elle me convient pas non plus. J'attends vos propositions.
Imagination c'est limité, pas assez fort. Je pensais à "Passion". Ou quelque chose qui signifie que nous ne nous rendons pas au conformisme.
"Ou quelque chose qui signifie que nous ne nous rendons pas au conformisme." <= nous sommes "pas comme tout le monde" ; ce qui a valu à mes parents des convocations chez des profs qui voulaient que j'aille voir un psy, alors que j'étais tout sauf un enfant à problème. C'est juste que je ne me socialisais pas :D
D'où l'absence de la doctrine de Maslow chez les otaques ?
Qui est-ce ? Et que dit-il ?
Un sale type qui n'a que le mot "Reconnaissance et appartenance sociale" à la bouche =}
Je lis en diagonale... Pour moi c'est extrêmement prétentieux de prétendre ne pas avoir besoin des autres. Je n'adhère pas à ce genre de théories.
"The world hate us, but we don't need the world.
We refuse the common way to live.
We can imagine anything we want.
We can do everything we want.
We have faith in nothing but our own dreams.
We have something better than the world.
We have passion."
Maslow : défend la théorie des expériences culminantes, afin de faire progresser l'homme vers la transcendance. Un chapitre sympathique de son livre, bel exemple de néo-nazisme libéral :
http://www.human-side.com/maslow/Mo...
Brotch, outre le fait que je viens d'eplucher ton blog et de lire les 15 derniers article tout en ayant grandement apprecier, je ne peut qu'applaudir la devise qui sera a partir de maintenant, si tu me le permet, aussi la mienne.
Faut que j'aille m'en faire un t-shirt...
"We have something better than the world.
We have the power to create any world we want."
C'est pas mal ça non ? Ca me fait penser à Gurren Lagann.
Pour revenir au sujet principal : tout est problème de communication. Nos AT Fields sont trop puissants, nous les avons trop biens conçus, trop bien disposés tout autour de nous. Nous n'arrivons plus à savourer simplement la présence de l'autre, à être à plusieurs sans artifices, sans mensonges. Ça paraît con, mais si j'aime me retrouver seul, c'est parce que je n'ai pas besoin de tromper, d'avoir à composer avec les mensonges des autres, d'avoir à me changer en ce que je déteste pour satisfaire les exigences sociologiques des autres.
Il y a peu de personnes avec lesquelles je puis être moi-même, sans avoir à angoisser sur l'état de mes barrières mentales et l'apparence de mon masque. Et aucune n'est une fille. J'avoue que je ne sais pas pourquoi.
parce que tu ne sors jamais de chez toi ? Même pas pour aller en convention ?
Brotch, faut que tu vienne sur le chan de l'editotaku et que tu vienne plus souvent en conv, si tu y va en ronery sans connaitre qui que ce sois, en sachant que tu n'es pas fan de free hugs ni de naruto et encore moins des jeux alacon, je suis sur que tu doit bien t'ennuyer, la prochaine fois cherche le mec avec un t-shirt Eva ou une chemise Little Busters, je serais heureux de te saluer.
Et en plus vous balancez Maslow là-dedans...
Puisqu'on en est au déballage de vie : soyons clair, la plus grande partie des gens qui nous entourent sont réfractaires à nos passions.
Partant de là, il y a 3 possibilités :
- 1 : laisser tomber, et rentrer dans le rang.
- 2 : continuer à vivre ça dans son coin, ce qui est devenu très facile avec Internet
- 3 : essayer de rencontrer des gens qui partagent ces goûts, par exemple dans les conventions.
Beaucoup de gens choisissent la première solution sous la pression sociale, mais moins qu'avant, surtout à cause d'(grâce à ?)Internet.
La 2e solution équivaut à créer des cohortes d'asociaux menant une double vie (et on dirait qu'il y en a un paquet à en juger par les commentaires).
Je ne vois que la 3e solution qui soit positive.
Si je n'avais pas franchi le pas un jour de me rendre à une IRL, je crois que je me ferais peur : quand on n'a que des amis virtuels, a t-on réellement une vie sociale ?
(on peut évidemment dire la même chose d'une vie sexuelle ;-)
"quand on n'a que des amis virtuels, a t-on réellement une vie sociale ?
(on peut évidemment dire la même chose d'une vie sexuelle ;-)"
Ca aussi, principe sociale, on peut tres bien vivre sans remplir un vagoo et sans aller voir des potes tout les week-ends.
Nyo "Kypper : Total Annihilation > Starcraft."
Tu mérites 100 fois la mort misérable asticot.
Sinon, 99% des gens qui préfèrent la 2D sont tout simplement moches.Et comme on a encore jamais vu un jpeg qui dit "non", bah voilà.
>>> QCTX
Nan mais faut pas croire : j'ai quand même une vie. Mais disons que je suis plus à l'aise avec certains. Et que c'est pour ça que j'ai rapidement besoin d'un peu de solitude, par exemple après une soirée/après un repas de famille/après avoir vu des "potes" (connaissances professionnelles/ou amis d'amis...). Les rares vrais amis que j'ai sont ceux avec lesquels je peux passer des jours (de voyage par exemple), sans que leur compagnie ne me frustre ou finisse par m'énerver.
Quand aux conventions, j'ai eu ma dose de JE au début des années 2000.En ce moment je cherche autre chose, de plus convivial.
Mais j'éprouve pas forcément le besoin de rencontrer plein de gens. Je favorise le qualitatif au quantitatif : peu d'amis, mais de longues dates, et en qui j'ai une confiance quasi absolue. La vie sociale telle qu'on l'envisage communément aujourd'hui n'est qu'une façade. C'est très surévalué. Ça ne m'intéresse pas.
Les gens qui font une fixation sur leur "vie sociale" sont bien souvent les gens les plus seuls que je connaisse. "Vie sociale" ne signifie pas bien être ou épanouissement. Mes expériences personnelles suggèrent d'ailleurs le contraire. En cela, Facebook est une belle métaphore de la communication moderne : on a des centaines d'"amis", mais l'impression persiste qu'on n'est compris de personne.
Editotaku, une thérapie moderne ?
Mon maximum de vie sociale, ce sont les conventions, la fac, le boulot, et les films avec les potes. Et encore, de plus en plus rarement au cinéma, car j'ai eu une mauvaise expérience d'un film chinois où un pote n'a pas arrêté de soupirer bruyamment en disant que c'était nul ; jusqu'à ce que je lui rétorque que s'il n'est pas content, il peut toujours se lever et partir (ce qui l'a mouché et je n'ai plus eu la moindre réflexion). Dans 80% des cas, je vais au cinéma seul, à des séances où il n'y a traditionnellement pas trop de monde, et de préférence dans des salles qui passent les films qui m'intéressent en VO s'il y en a.
Au boulot, je mange toujours seul, car j'ai besoin de tranquillité. Ce qui est moyennement bien vécu par mes collègues, même si j'ai l'excuse du "je viens avec ma nourriture, cela me coute moins cher que le self de l'hôpital" :P
La compréhension on l'obtient aussi en faisant un pas vers l'autre.
J'aime bien comment y'en a qui se revendiquent non conformistes sans se rendre compte qu'au fond ils sont (je m'auto-cite) "uniques comme tout le monde".
Lux>> Je me plaint pas de pas être compris. Je refuse juste d'entrer dans un des moules sociaux-professionnels prévus pour moi. Après, je demande qu'à ce qu'on me foute la paix hein.
Sauf que y'a pas "nous" VS "les autres", c'est bien trop simple. Moi non plus, je n'ai pas envie de me marier, de faire des enfants, d'acheter un chien & co, mais je peux quand même rencontrer énormément de personnes à travers mes passions, je ne suis pas seul pour autant, si tu préfères, et je rencontre des filles, parfois.
Ah si putain, faire des enfants, ca doit être tellement génial.
"Complètement d'accord avec le dernier message, auquel je rajouterai que j'ai fait exactement la même analyse à propos du yaoi, du moins dans certains cas, Tata nous prouvant sur le chan qu'on peut très bien blogguer sur du yaoi et mener une vie de couple."
> ouais, d'ailleurs on continue, tout va bien, on gère grave, même si la semaine dernière... OH NOES IT DIDN'T HAPPEN. Mais mon copain est intelligent, est otaque/geek/gamer/rôliste/Pratchettien et a plein de livres chez lui, ça aide (je ne peux pas vivre dans un endroit sans un minimum de papier, j'ai l'impression de m'asphyxier à petit feu).
Pour moi, la 3D comme la 2D sont sans genre sexuel défini. J'aime la 3D masculine, précisément pour les mêmes raisons qu'a évoquées Jisatsu (commentaire un petit peu misogyne, mais on est pour une fois d'accord) dans on commentaire-fleuve : se réveiller et ne pas se sentir seul, sentir que quelqu'un qu'on aime est à côté, qu'on peut le toucher : c'est génial, et c'est un euphémisme. Y'a même des gens qui se marient pour ça (les fous). D'ailleurs la semaine dernière j'aurais tué rien que pour avoir un petit bisou au réveil, même avec une haleine de vieux poney malade sur le point de crever. La frustration, c'est mortifère, surtout pour son entourage.
Après, la 3D, ça implique de se sortir de soi : prendre des risques, avouer certaines choses gênantes, faire des compromis et accepter les critiques. C'est dur. Très dur. Et ça fait mal, surtout quand il y a rupture et ne croyez pas que la personne qui rompt le couple n'a pas aussi mal que l'autre. Mais la "bonne" 3D permet aussi d'avancer sur un plan personnel, en apportant un regard extérieur. Après, il faut bien la choisir, hein, et pour les misogynes de l'assemblée, une fille intelligente, ça existe.
La 2D, pour moi, c'est un moyen de rester concentré sur soi qui n'implique rien de dur ou douloureux. J'aime aussi la 2D, hein, mais différemment. La 2D répond à un fantasme. Et j'aime le yaoi parce que cela me fait rêver à des relations amoureuses absolues, qui mettent deux personnes à égalité. Mais j'aime aussi le H... pour les boobs. Bawé, dans la vraie vie, souvent c'est pas parfait.
Bref, ça m'a donné envie de poursuivre mon article sur les filles qui aiment le yaoi.
Coupine Sacri o/
La 2D c'est moins salissant. Après, à chacun de voir en faveur de quel camp ça joue...
Quand j'ai lu l'article, je l'ai interprété comme ça : "je suis une fille et bouhouhou, je comprends pas pourquoi y'a des garçons qui préfèrent les filles qui n'existent pas, les vraies c'est mieux !".
Ce qui m'a fait faire un bon facepalm mental.
Mental car oser faire un article rien que pour dire ça était tellement affligeant que ça ne méritait pas que je bouge une main.
Mais j'en bouge deux quand même pour ce commentaire, grâce aux réponses qui auront suivi.
Il est relativement facile pour une femelle en situation de force dans un milieu donné (de par sa rareté) de ne même pas imaginer que la position de faiblesse qui en est la conséquence de l'autre côté puisse pousser à une fuite plus ou moins avancée.
La première fille qui a bien voulu de moi était en 2D. Non, il n'y en a pas eu en 3D.
Bon, c'était Furukawa dans le jeu CLANNAD et ce qui se passe ensuite n'incite pas vraiment à vouloir reproduire ça dans la vraie vie (le train des morales à la con de Maeda roulant parfois sur les rails de notre déni, ça peut justement donner l'idée qu'il vaut mieux rester seul toute sa vie).
"<ChaosLink@18> Ce n'est pas donc pas un rejet de l'autre sexe, mais éloignement de lui parce que ne correspondant pas à notre image fantasmée."
Ou éloignement de lui parce qu'il nous a montré sans cesse qu'il ne voulait pas de nous et qu'il ne nous restait pas de solution légale et abordable pour s'approcher à moins de trois mètres d'un être humain du sexe opposé sans qu'il ne nous regarde de travers à cause de cette aura maléfique que l'on semble traîner depuis la naissance (oui, un peu comme Ryuuji Takasu, sauf que lui il finit par se faire un harem le salopard).
"<QCTX@34> Les conventions permettent aussi de trouver son bonheur, pensez-y."
Je réfute. À chaque fois, soit elles sont accompagnés d'un porteur de pénis et s'y accrochent bien (...au porteur) pour être sûres que les célibataires comprendront le message, soit elles essaient de se faire remarquer de telle sorte que ça voudrait plutôt dire "fuyez-moi, gens de bon goût" (free hugs ou stands de yaoi, entre autres), soit elles sont trop occupées par les activités pour les gens qui se font chier qu'il serait impoli (et quand même super risqué, ouais en fait c'est surtout ça) de même croiser leur regard.
Et puis pour faire quoi après, à part se dire "oh, elle est sans doute déjà avec quelqu'un" et fuir en espérant ne pas lui avoir fait trop peur si jamais elle a vu qu'on l'a observée plus d'une seconde ?
Ce qui ne m'empêche pas de me dire "peut-être que je croiserai une fille avec qui je parlerai" avant chaque convention, et "...bon, peut-être la prochaine fois" après.
"<Jisatsu@35> Mais il faut avouer (si si, je te vois hesiter devant ton ecran, il faut avouer !) que en terme de sensation physique, la 3D reste superieure."
C'est un concept porteur ça, faudrait créer une real doll à chaleur humaine (et avec une pompe intégrée pour simuler un battement cardiaque) pour permettre à tous les ronery people de savoir ce que ça fait de tenir "quelqu'un" dans ses bras.
Rien de sexuel, mais ça serait déjà ça de vécu. Si j'avais la place, j'achèterais. Et ça ferait chauffage l'hiver.
"soit elles sont accompagnés d'un porteur de pénis et s'y accrochent bien (...au porteur) pour être sûres que les célibataires comprendront le message"
Et tu oserait leur donner tort ?
Bon, par contre, précisons que même si le porteur n'est pas là, elles en parlent histoire que tout le monde comprenne bien.
"soit elles essaient de se faire remarquer de telle sorte que ça voudrait plutôt dire "fuyez-moi, gens de bon goût" (free hugs ou stands de yaoi, entre autres)"
Je n'ai jamais pris ce genre de "manifestation" comme une invite. Et ce n'est pas ce que j'ai voulu insinuer non plus.
"soit elles sont trop occupées par les activités pour les gens qui se font chier qu'il serait impoli (et quand même super risqué, ouais en fait c'est surtout ça) de même croiser leur regard."
Sauf que tu oublie le cas (qui m'est arrivé personnellement) où la demoiselle viens te voir directement. Si, si, je vous jure que ça existe et que je n'ai rien fait pour. Même qu'elle m'a demandé mon numéro de téléphone, c'est dire.
"pour faire quoi après, à part se dire "oh, elle est sans doute déjà avec quelqu'un""
Je me répète, amis une fille qui vient te voir et te demande des infos personnelles soit tu lui dit franchement que tu n'es pas intéressé (parce qu'elle est moche, parce que tu la sais accompagnée, parce qu'elle n'est pas ton genre, ou tout simplement PARCE QUE), soit c'est qu'elle est libre.
Non, il faut faire plein de gosses, remonter le taux de natalité de la France, pour que ces morveux puissent payer ma retraite. soyez un peu plus altruiste putaing, pensez à moi.
D'ailleurs à propos d'enfant, personne n'a un jour pensé, en croisant une fille, "celle là est tellement belle qu'il faut que je perpétue sa descendance, l'enfant sera parfait, il aura la beauté de sa mère et mon intelligence".
Au fait les gars, 90% des héros d'anime restent puceau à la fin de la série.
Votre situation ne changera pas énormement.
hmm QCTX a trouvé son bonheur en conv, donc. C'est donc avec sa loli legale ... elle parlait de lui ici donc ...
http://img44.imageshack.us/img44/12...
Je viens apporter une petite touche de féminité à ce débat que j'ai eu de nombreuses fois avec le raton himself et qui m'a permis de psychanalyser certains passages de ma vie dont j'avais honte. Attention, ce qui suit ressemble un peu au contenu d'un skyblog, le texte en plus et les fautes d'orthographe en moins. Bref je vais raconter ma life quoi.
Donc je suis une fille, 26 ans, tout ça. Geekette et otakette dès le plus jeune âge sans pour autant peser 120 kg ou avoir une TI-89 en guise de visage, j'ai toujours eu du succès avec la gente masculine sans avoir besoin de faire trop d'efforts. J'ai donc eu de nombreuses conquêtes, on peut même dire que je me suis bien éclatée et d'ailleurs ça continue sous les meilleures auspices. Vive la vie.
Cependant, comme toutes les filles, je me suis tapée un certain nombre de connards (autre débat : pourquoi les adolescentes préfèrent-elles se taper des connards que des mecs gentils ?). Après de nombreuses déceptions, j'ai décidé que les relations IRL tenaient du domaine du fail et je me suis réfugiée dans la 2D. Je me suis construit un harem de personnages masculins charismatiques et sexy (ne voyez aucun rapport avec le yaoi ou les bishônen, j'exècre tout ça) et j'ai vécu une relation fantasmatique parfaite avec des mecs parfaits pendant deux ans.
Comme nombre d'entre vous l'a déjà dit, la 2D ne fait pas souffrir, la 2D est toujours présente (il suffit d'avoir de l'imagination), la 2D est certes un peu frustrante puisque vouée à demeurer à l'état d'autocaresse mais au moins elle ne vous laisse pas tomber ou ne vous violente pas. Mais la 2D n'est que cela : un sanctuaire de perfection imaginaire dans lequel on se réfugie parce qu'on est déçu - de ses expériences ou de son inexpérience.
Il est évident qu'une relation amoureuse partagée en 3D est mille fois plus agréable qu'une séance de masturbation en seule compagnie de sa main qui ne tient pas la souris, personne n'est assez psychiatriquement atteint ici pour oser affirmer le contraire (hein hein ?). Mais quand on n'a pas encore trouvé cette relation ou qu'on n'y croit plus, on finit forcément par développer son côté 2Dcon quand on est un(e) otaque sexué(e).
Après, il est en effet dommage que certains mecs adeptes de la 2D insultent systématiquement les filles comme si elles étaient toutes la lie de l'humanité : futiles, perfides, vénales, jalouses, inintéressantes et j'en passe (déjà vu)... ce n'est certainement pas comme ça qu'ils sortiront de leur situation. Car j'imagine que ces mecs sont en souffrance et que le meilleur remède à leur mal est de tirer un coup... Bref, soyez 2Dcon si vous le voulez (moi j'en suis sortie pour mon plus grand bonheur, mais qui sait ce que l'avenir me réserve) mais FAITES SEMBLANT DE RIEN. On sait jamais. Vous pourriez tomber sur une fille comme Sacrilège ou comme moi. Sans déconner. Ça existe aussi.
>>La 2e solution équivaut à créer des cohortes d'asociaux menant une double vie (et on dirait qu'il y en a un paquet à en juger par les commentaires).
Faux, en l'absence de la réponse 4 qui est : "J'assume d'aimer les mangas." Ca finit en bureau couvert de figurines Yotsuba, de badges Gurren Lagann, de fanzines No-Xice et du magazine Zoo.
Jamais eu aucune remarque désagréable, au contraire, alors que je suis dans l'open space avant la cuisine, donc repérable (genre la moitié de l'étage). Même pas un sourire en coin ironique en ma direction. On m'a même demandé des conseils.
>>Je refuse juste d'entrer dans un des moules sociaux-professionnels prévus pour moi.
Oh LOL ! (désolé, elle était trop tentante).
>> "Vous pourriez tomber sur une fille comme Sacrilège ou comme moi. Sans déconner. Ça existe aussi."
Personne n'aura l'audace de le nier je pense; mais l'ultra-majorité masculine du milieu et la vision déprimante que peuvent offrir certains membres du sexe féminin qui n'ont de féminin que leur paire de chromosomes X (certains "hommes" ne sont également pas en reste ceci-dit...) laisse beaucoup de monde à penser que la probabilité de croiser et s'entendre avec une fille à peu près normale (omettant le fait que c'est une otake, mais on s'en fout puisque de préférence c'est ce qu'on veut) est à peu près égale à celle de tirer tous les bon numéros à l'Euromillon.
>>autre débat : pourquoi les adolescentes préfèrent-elles se taper des connards que des mecs gentils ?
Ca serait un débat intéressant mais je pense que la réponse serait vite trouvée. THE POWER OF VIRILITY !!!
>>l est évident qu'une relation amoureuse partagée en 3D est mille fois plus agréable qu'une séance de masturbation
Ah, j'en connais un :o
Mais c'est pas un otaku - plutôt un type avec enfants d'ailleurs mais je subodore qu'il a changé d'avis depuis.
* Euromillion, bordel de fautes de frappe.
Mello>> "Car j'imagine que ces mecs sont en souffrance et que le meilleur remède à leur mal est de tirer un coup... "
Don't work. Sur le moment c'est cool, ça te remplit de confiance mâââââle les premières fois. Mais vite fais tu t'aperçois que ce que tu as de plaisir, voir, ne le cachons pas, de beaux instants (Jisatsu parle bien du réveil le matin, du bonheur de sentir un corps, une présence, quand tu émerges de sous ta couette), tu le payes par une pression sociale redoublée, extrêmement intrusive, puisqu'elle s'insinue par celle que tu as invité au cœur de ton intimité.
Donc le gros cliché du "tire-ton-coup-ça-ira-mieux", souvent invoqué, n'est qu'une grosse farce orchestrée par les conspireux.
Corti>> Ouai elle était même TROP facile... mais j'ai ris.
Mouais. "Je suis sortie avec des mecs, ils ont coucher avec moi et se sont barrer, ouins je prefere regarder des animus"
Je suis pas du genre a troller/critiquer la vie et les decisions des gens vu que je suis moi meme bien arranger, mais quand meme...
"moi j'en suis sortie pour mon plus grand bonheur"
Nous ne sommes pas malades et stupre. Nous ne devons nous sortir de rien, diantre dieu, on dirais un psy/parent/toute personne croyant etre au dessus et penser que ta vie doit etre menee d'une certaine facon, et que ranafoute de ton bonheur.
"Il est évident qu'une relation amoureuse partagée en 3D est mille fois plus agréable qu'une séance de masturbation en seule compagnie de sa main"
Over thousand ? Il faudra prevoir une revision de ta main, 1000 c'est exagerer.
"Vous pourriez tomber sur une fille comme Sacrilège ou comme moi"
DO NOT WANT.
"ces mecs sont en souffrance et que le meilleur remède à leur mal est de tirer un coup"
Comme c'est futile de ramenner le refuge dans la 2D comme un rapport uniquement sexuel... pour toi ca semble l'etre, mais pour certains c'est plus "deep" que se faire jeter apres avoir coucher. Tu ne pense pas serieusement que tu va "guerir" un 2Diste en le fesant se vider avec la premiere pouffe venue ?
Je sais pas si c'est ma misogynie latente qui fait ca, mais j'ai pas apprecier du tout.
"Moi je sais ce que c'est que d'aimer la 2D parce que en vrai c'est que des connards, mais j'ai reussi a m'en sortir, je suis guerie, maintenant j'ai un mec et vos mangas j'en ai plu rien a faire, c'est un truc de gamins qui arrivent pas a pecho. J'ai une vraie vie moi."
Ceci n'est en aucun cas une attaque personnelle a la gente dame qui a poster le commentaire, juste que je n'ai pas aimer le commentaire en question.
(Si je suis aigri et/ou que je me suis gourrer quelque part dans mon analyse primaire, qu'on me corrige.)
> autre débat : pourquoi les adolescentes préfèrent-elles se taper des connards que des mecs gentils ?
Le gars sympa c'est celui qui ne baise pas. Surtout en plus s'il est moche.
Les connards ont une plus grande confiance en eux, en leurs actes. Et ils peuvent en abuser. Ce qu'ils font.
Être gentil, pour les filles, au niveau psychologique, c'est un gars qui manque d'assurance. Les filles aiment être rassurées.
"Il est évident qu'une relation amoureuse partagée en 3D est mille fois plus agréable qu'une séance de masturbation en seule compagnie de sa main"
I... ITS OVER ONE THOUSAAAAANNNNNNDDD ! (oula il est tard)
"Comme c'est futile de ramenner le refuge dans la 2D comme un rapport uniquement sexuel... "
Carrément. Si le mal du siècle n'était que d'origine sexuelle, les mecha-putes auraient été inventées il y a longtemps. Le fait est que la douleur relève de quantité d'autres facteurs, plus économiques, écologiques et sociaux que sexuels.
@Jisatsu> "Vous pourriez tomber sur une fille comme Sacrilège ou comme moi"
DO NOT WANT.
+1!
Elle va m'en vouloir. :p
2D > 3D, on est des connards et on a raison et on écoute pas l'avis des autres et on emmerde les autres en fait.
Je vois même pas pourquoi je prends mon temps à commenter en fait...
Et pour les curieux(ses) qui aiment tout savoir sur la vie des autres, j'ai déjà eu une relation 3D qui s'est fort bien passée, mais ça ne m'a finalement pas attiré plus que cela donc demi-tour, droite, en avant, marche.
En gros "2d > 3d" c'est ni plus ni moins que de l'ignorance (volontaire ou non) pure et dure.
Merci de commenter la vie que tu ne connais pas de moi nyo.
Il ne manque plus qu'un article sur Evangelion 2.0 avec plein de trolls et d'analyses douteuses, et ce Quartier Libre été 2009 sera indétrônable.
Soit je me contenterais juste de dire que t'es un idiot fini double d'un gros cote weeaboo alors Mereck.
J'ai pas bien suivi, 3D > 2D parce que there is pussy in it ?
Sinon, y'a de quoi mettre tout le monde d'accord sur le sujet : le cell-shading. De la 3D qui a le goût de la 2D. La technologie, c'est formidable.
...
A part ça, réservez moi deux mecha-putes dès qu'elles sortiront, merci.
les mecha-putes >> Je ne sais pas, t'aurais envie de mettre ta bite là dedans? Pas peur d'un bug amputateur?
nyo> Woah, c'était random.
Windspirit> Ca dépend pour qui, on dirait, haha.
http://twitpic.com/cpxn7 > Pour les partisans anti-3D.
http://twitpic.com/cpxz9 > Pour les partisans anti-2D.
Maintenant que j'ai satisfait les deux partis, je prends congé de vous.
Et 100 GET.
Jisatsu >> Tu n'as manifestement rien compris à mon texte mais ce n'est pas grave, je savais avant d'écrire que j'allais me faire insulter, c'est toujours le cas ici quand on est une fille et qu'on essaie de défendre un propos moins extrême que les autres.
Tu cites des choses que je n'ai pas dites et ça c'est un truc qui m'insupporte au plus au point car tu crois connaître ma vie et mes pensées tandis que moi je ne prétends pas faire de même pour qui que ce soit. Je raconte juste MON expérience, et je pose des HYPOTHÈSES.
Quand je dis que "je m'en suis sortie pour mon plus grand bonheur", je voulais dire par là sans me la péter que j'ai rencontré quelqu'un et que je vis l'amour parfait en 3D à l'heure actuelle. Ce qui est, crois-moi, un bonheur MILLE fois plus grand oui que celui de regarder un personnage mal animé sur mon écran dire toujours la même chose et ne jamais avoir d'autres interactions avec moi que celles de mes fantasmes. Je n'ai jamais dit que la passion de la 2D était une maladie donc garde ta rancœur mal placée pour toi merci, mon texte avait pour seul but de dire que le 2Dcon n'est pas seulement l'apanage des mecs frustrés dans ton genre mais qu'il peut aussi arriver aux filles suite à des déceptions en chaîne. Ca allait dans TON sens mec. Tu choisis mal tes ennemis.
Quant à ton "Je suis sortie avec des mecs, ils ont coucher avec moi et se sont barrer, ouins je prefere regarder des animus", je n'ai jamais rien vécu de tel désolée.
De même que "Moi je sais ce que c'est que d'aimer la 2D parce que en vrai c'est que des connards, mais j'ai reussi a m'en sortir, je suis guerie, maintenant j'ai un mec et vos mangas j'en ai plu rien a faire, c'est un truc de gamins qui arrivent pas a pecho. J'ai une vraie vie moi." mais je viens déjà de l'expliquer. Je n'ai jamais parlé de maladie. Toi oui. Des manga j'en lis encore plus qu'avant donc ta théorie ne vaut rien, en même temps je ne sais pas ce que je foutrais ici si je n'en lisais plus... parce que franchement c'est pas pour les débats par commentaires interposés que je fréquente l'édito vue la qualité de la conversation de certains.
Quant à ma seule vraie citation du texte (je suis déjà revenue sur le MILLE fois plus de plaisir) : "ces mecs sont en souffrance et que le meilleur remède à leur mal est de tirer un coup", j'admets qu'elle n'était pas claire. En effet je ne parlais pas que de sexe mais je trouvais ma phrase initiale trop fleur-bleue et donc je l'ai rendue vulgaire pour l'adapter au public. My mistake.
Mellorine > Mais tu devrais savoir que les femmes sont la partie modérée des hommes vu que ces derniers ne pensent pas :D
Et bien moi je le dis, la 3D est un vrai problème pour les otakus. Dans le cercle non fermé d'epitanime, on a constaté une façon radicale de faire disparaitre un membre de l'asso: lui trouver une copine. Taux de disparition: 50% minimum. Parce que vie sociale et vie asociale ne peuvent cohabiter. Evidement, il y a des exceptions (j'en fais partie, je suis un gros otaku avec une petite amie, même qu'on habite ensemble et qu'on fait les conv' ensemble et tout et même qu'on est vachement heureux), mais au final j'ai vu un nombre non négligeable de gens planter leur vies d'otakus le jour ou ils ont eu une copine.
Et parfois, quand ils se font plaquer, ils reviennent. Mais pas toujours.
Je pense que c'est plus générique que les otakus (je me répète >_> ). Ca s'applique tout simplement au net. Je ne compte plus le nombre de personnes qui se co moins sur MSN/IRC, dès qu'ils ont une copine/copain. Exception faite si la copine/copain passe aussi sa vie sur le net : )
NoRyu >> Là, nous arrivons sur un autre problème : la cohabitation. Je me souviens de Kevin Smith, le Roi des Geek, qui racontait comment sa femme avait jeté ses artworks de Batman TAS (500$ pièce) pour mettre des photos de famille à la place.
D'où l'intérêt de trouver une femelle de son espèce, mais c'est difficile, ces milieux sont traditionnellement plus masculins, car ils sont plus libres de s'y lancer et que cela semble plus "dans la norme" pour eux.
Ouh je poste 3 fois... mais cette fois-ci c'est pour dire de la merde (c'en était peut-être déjà avant mais bon...)
"je savais avant d'écrire que j'allais me faire insulter, c'est toujours le cas ici quand on est une fille"
Faux, du moins pour ma part, c'est là que l'internet est une entité miraculeuse. Règle n°29 de l'internet : Sur internet les filles sont des hommes et les enfants des agents du FBI.
Donc à partir même du moment où tu te trouves sur internet (du moins l'internet que je fréquente) je te considère (et je ne pense être le seul) comme un "semblable", donc à fortiori un mec.
C'est con mais au moins ça m'évitera d'être sexiste (je suis déjà suffisamment raciste/anti-sémite/connard/autre comme ça).
"et qu'on essaie de défendre un propos moins extrême que les autres"
Oui et non, je suis souvent partisan de la modération et du compromis et contre les positions extrêmes (même si je défend aussi certains extrêmes). Mais bon, ça doit être Karren qui me force vers cette distance à mon sens...
Bon vu que j'ai commencé à écrire plus de 3 lignes j'vais prolonger (allez pas croire que je fais ça par plaisir, je m'emmerde juste au taff~).
Je vais parler de mon point de vue, j'suis un connard d'égocentrique qui pense pas aux autres de toute façon. Je n'ai jamais, à ma connaissance, craché sur les filles ou les avoir insulté parce qu'elles étaient des filles (sauf lorsqu'elles ont commencé à me dire que je pensais [attention, penser, pas réfléchir] avec mes organes génitaux [ce qui est faux vu que je suis une fille]). Je peux même me targuer de compter parmi mes meilleurs "amis" (ma définition d'amis est sans doute différente de celle des autres, d'où les guillemets... habituellement j'aurais utilisé le terme de "copine", mais vu que ça pourrait porter à confusion...) des "amiEs". Non je n'ai pas de pics et j'en ai rien à foutre de toute façon que vous me croyiez ou pas (j'ai dit que j'étais un connard d'égocentrique ou pas ?). Histoire de m'amuser avec les doubles sens pourraves, il m'est arrivé de passer de très bon moments avec elles, presque autant (en qualité, pas en quantité) qu'avec leurs équivalents masculins.
Mais mon 2D>3D n'est pas situé ici. Comme l'on pourra s'en douter il se situe sur les sentiments romantiques, ce truc dont on ne peux que se souvenir (http://www.youtube.com/watch?v=JVZy...).
Pour rebondir sur les propos de nyo, ouais je suis probablement un idiot (remarquez que je met une condition de probabilité laissant place au doute dans ma phrase) et oui je suis un connard de weeaboo, but you're stating the obvious (qui plus est je ne vois pas trop le rapport avec mon commentaire précédent pour ma part). Le fait est que les relations que j'ai pu avoir avec de la 3D m'ont amené (à plusieurs reprises) à réfléchir à froid sur des sentiments à chaud (réfléchir, pas penser... duh ?), réflexions sottes possiblement, n'est-il pas qu'il en est ressortis le fait que je ne dénigre pas la 3D inconditionnellement, juste que je suis progressivement passé du côté obscur du relationnel, mes prérequis sont devenues tellement élevés que ce serait tenter de faire acheter un alienware à un RMIste. Pas impossible mais aussi probable que le fait que j'apprécie des oppais (et pour ceux qui n'écoutent pas le skouetch, c'est déjà arrivé [... 2 fois]).
À mon sens, dénigrer purement et simplement la 3D pour la 3D est effectivement un raisonnement extrêmement biaisé (figure de style foireuse me voila) et fermé. Mais pour certains (dont je fais parti), cela n'est pas le cas même si je m'en défend habituellement (plus par rejet comique qu'autre chose à mon sens).
Mais le fait est qu'il faut aussi tenir compte d'une chose que tu peux avoir oublié Mellorine. Plus on s'enfonce dans la 2D, plus la 3D s'éloigne. Donc à mon sens, ceux qui ont "décroché" de la 2D n'étaient pas forcément les plus otakes (et je met un K parce que c'est plus kikool), ou leur "réadaptations" n'en fût que plus difficile (melonpan quand tu nous tiens~). Rappellons-nous que les narutards/bleachards/-tards sont presque toujours les moins otakes.
Je concluerais (non parce que je n'ai plus rien à dire, mais parce que je suis en train de me dire qu'il est temps que j'arrête de dire des conneries) en disant que, pour ma part, je comprends les gens qui se laissent tenter par la 3D (et même ceux qui 3Dfail... du moins en partie), ou au moins je les tolère (comme nyo) et même les accepte (comme Smankh, j'vais me faire fermer mon blog un de ces quatre~), mais la condition sine qua non (j'suis un connard qui utilise des tournures latines et grecques ouais) est le même traitement de la part de l'autre partie. À défaut, ces personnes risquent de se voir mettre sur mon IRL ignorelist voire blacklist (mais ça tout le monde s'en fout, et particulièrement eux je pense, sinon ils y seraient pas [quoique je compte quelques exceptions]). Quant à ma personne, je risque pour la décennie à venir de rester dans mon monde <3D (notez que je n'ai pas dit 2D parce que je suis aussi un connard de 2,5D voire 2,75D faileur)... du moins jusqu'au jour où j'aurais suffisamment de skill en informatique/électronique/mécanique/physique des matériaux pour arriver à me fabriquer l'ultimate gynoïde (et non je n'aime pas la définition de wiki fr qui n'est porté que sur le sexe~).
Bon, j'retourne tripoter des petits garçons à la sortie du centre aéré moi~
Gemini >> Ouais enfin la, ça me parait limite abbérant: le type il connait suffisement bien la personne pour l'épouser, mais elle, elle ne le connait pas assez bien pour savoir à quoi il tiens. Même si elle décide de refaire la déco (ce qui est compréhensible), on ne jette pas quelque chose qui peut avoir de la valeur, ne serait-ce que nostalgique ou sentimentale, sans au moins consulter la personne à qui ça appartient. Donc pour elle, ca n'avait aucune valeur; donc non seulement elle ne partage pas son univers, mais elle n'essaye même pas d'avoir le minimum de compréhension envers cet univers qui, quelque part, est celui de son mari. Ca fait peur, quand même.
Quand à la nécessité de trouver une "femelle de la même espèce", je dis oui et non. Oui parce que c'est bien, comme ça elle partage les mêmes valeurs, mais non parce que, même si nos valeurs sont différentes, la compréhension et le dialogue doivent permettre un respect mutuel des valeurs de l'autre. (et puis hein, des milliers de femmes supportent le "je vais boire une biere avec mes potes devant le match de foot", je vois pas pourquoi elles supporteraient pas le "je vais voir mes potes dans une convention d'anime")
Ceux qui ont trouvé le bonheur long terme en 3D sont extrêmement minoritaires. Ils sont néanmoins convaincus que c'est à la portée de tous. Ils se rendent pas compte, sans doute, que seules quelques filles sont prêtes à tempérer leur exigences de pouvoir matriarcale sur le couple. Moins nombreuses encore sont celles qui ont un intérêt pour la culture visuelle subversive, la SF, et tout ce qui sort un peu de ce que les médias nous disent d'aimer.
Pour les autres, qui voguent, comme moi, entre amourettes 3D et fapping 2D, je trouve qu'on finit par accepter cet état de fait : on ne trouvera jamais le bonheur par ce biais-là. Perso, plus ça va, moins cela me tracasse. Je suis plus attaché à ma liberté de penser et d'être qu'à la nécessité socio-biologique de la copulation (pour dire ça de manière classe). Si les deux sont incompatibles, ce qui s'est avéré vrai pour moi, alors je choisi la liberté. Tout en sachant pertinemment que je continuerai à rechercher, de temps à autre, la saveur du corps féminin, quand l'occasion s'en présentera.
Jusqu'à ce que je deviennes un gros geek gras et sale de 40 ans. Mais à ce moment là, les mecha-putes seront dispo depuis longtemps.
Pour vivre plus que des "amourettes 3D" il faudrait avant tout arrêter de nous diaboliser. L'exemple de Gemini est vraiment extrême et, il convient de l'admettre, assez rare. "La 3D" ne se résume pas à ça, même si, à vous lire, on aurait tendance à penser facilement cela.
"et je met un K parce que c'est plus kikool"
Eh mais non ! ;_;
En meme temps c'est tellement facile de blamer les autres et de ne jamais envisager le concept de "compromis".
De plus c'est aussi super facile de sortir des exemples extremes pour se justifier -maladroitement- et ainsi ignorer les cas les plus generaux qui composent la majorite de la population.
En bref c'est facile de se voiler la face et de diaboliser le reste du monde pour que ca en devienne moralement acceptable de rejeter le monde et de jouer l'anti-conformiste primaire.
Le bonheur n'est certes pas facile d'acces et faut aussi se battre pour le garder mais ne pas vouloir c'est tout simplement de la lachete. Si vous arrivez a vous complaire dans ce mode de pensee, votre probleme mais ne venez pas critiquer le reste du monde pour tenter de vous justifier.
Bon, on arrête d'essayer de généraliser. Mellorine s'embourbe dans son grand n'importe quoi alors qu'elle a mieux à faire et Sacrilège tente l'impossible en voulant imposer quelque chose aux otaques de l'éditotaku.
@Sacrilège : Plus sérieusement, n'y a-t-il pas justement, dans la rédaction de cet article, une volonté de comprendre l'esprit masculin otaque ? C'est un peu comme penser que toutes les femmes pensent de la même façon => c'est débile. Pourquoi alors avoir rédigé tout ça ? Pour passer le temps ? Parce que tu n'arrives pas à comprendre un proche lui même otaque ?
Je suis évidemment d'accord avec le commentaire de nyo et je terminerai en disant que vos histoires de geeks persécutés par les femmes sont à crever de rire. Vous ne pigez pas qu'il s'agit d'exemples extrêmes. Vous ou vos connaissances sont sortis avec des connes ? Prenez vous-en à vous mêmes ! Ca s'appelle être sélectif. Si vous ne trouvez que des filles qui rêvent de fleurs et de restos à la Saint Valentin : c'est votre problème. Vous cherchez au mauvais endroit, ou alors, pire, vous les attirez. Mais, pitié, ne renvoyez pas la faute sur les femmes, c'est débile. Vous vous plaignez qu'on décrédibilise la japanime et les otakus d'un côté, et de l'autre vous nous sortez clichés sur clichés sur les relations amoureuses, tout ça parce qu'une fois dans votre vie, une fille a brisé votre petit coeur. Les filles, j'en ai pleuré plus d'une fois comme tout le monde, mais je sais faire la part des choses et la part des responsabilités. Ne laissez pas la haine et les clichés vous envahir.
Glop > Si je me pose la question c'est parce que je côtoie pas mal d'otaques, je pense que le sujet ne m'intéressait même pas sinon. Mais en effet c'est dur à assimiler de manière générale qu'un copain voire petit copain continue de fapper alors qu'il a une vie de couple à côté. Mais ce n'est évidemment pas pour autant qu'il faut lui interdire de regarder des animes ou autres, ce serait totalement idiot et absurde.
Oulah, ici, en revanche, permets-moi de montrer ma grande désapprobation vis-à-vis de ta dernière phrase... Enfin, plus exactement : peut-être dur à assimiler pour toi, ok. Mais pourquoi ? La masturbation c'est autre chose que le sexe à deux, c'est basé sur le fantasme, l'imagination... Ou est le problème ?
Le problème n'est pas là mais est plutôt le mélange réel/fictif que certains ont tendance à faire et à l'importance qui y est donnée.
nyo : Je ne dois pas fuir, hihihi. Et non non non, les cas généraux n'existent pas. Chaque personne à sa petite différence qui fait que.
Mereck : Ce qui m'agace le plus dans ton pavasse pourris, c'est que tu t'autodénigre continuellement. Je trouve cela particulièrement agaçant, et un poil con sur les bords.
Maintenant wah, vous vous croyez différents parce que vous êtes "otaku-fr" ? Ce genre de questionnement qui a poper spontanément après l'article de Sacri, c'est du continuel pour à peu prêt tout le monde (à par peut être Robert le connard du lycée qui roule en lamborghini et qui deviendra très [I]drôle[/I] à 40 ans (et si vous ne comprenez toujours pas le sens, pas mon prob)), et je ne vois pas en quoi c'est mal d'en discuter.
Quel fictif ? L'imagination n'est-elle pas indispensable dans une relation ?
nyo&Lux >> Je blâme personne. Je retranscrit mon expérience. Et je dit bien que je ne me sens pas mal de ne pas trouver chaussure à mon pied. J'en ai plus grand chose à foutre à vrai dire. Je trouve mes satisfactions autrement.
A la base, l'article ne demandait qu'une explication. J'ai fourni la mienne, sans haine, ni revendications, ni militantisme.
Pour moi, les relations homme-femme sont codifiées, scénarisées, pour être une manière de faire rentrer les gens dans le rang. J'en ai pas envie, donc je limite au minimum ces relations. J'ai pas trouvé d'autre manière de faire. Point barre. J'assume mes positions, et ce qu'elles impliquent sur ma façon de vivre, alors arrêtez de dire que je suis un lâche ou quoi. J'ai besoin de personne pour me faire de leçons. Vos conseils de personnages de sitcom, gardez-les pour vous.
"Le problème n'est pas là mais est plutôt le mélange réel/fictif que certains ont tendance à faire et à l'importance qui y est donnée."
Hanyuu~...
"Le PROBLEME"
Mais pourquoi toujours estimer qu'il y a un probleme...
Je ne considere l'existence d'un probleme que si la chose en question engendre la souffrance au sujet ou aux autres.
Et Sacrilege, c'est si impensable pour toi qu'un homme puisse preferer le plaisir solitaire plutot que sa copine ? Et encore ce n'est que le cas extreme, qu'une personne en couple continue la pratique de l'onanisme est aussi naturelle que inoffensive...
J'invoquerais bien Michel Onfray pour parler masturbation tiens.
>>Pour moi, les relations homme-femme sont codifiées, scénarisées, pour être une manière de faire rentrer les gens dans le rang
Tu sais que tu fais peur parfois ? O_o
@Brotch : codifiées comme dans l'article de Gemini ? Fleurs, enfants, chien, pavillon ?
Compte tenu de la diversité des cultures, des pratiques sexuelles, des "libertés" (couple libre, à plusieurs, polygamie, que sais-je)... Je pense qu'il y a mille façons de vivre une relation.
*fait un calin a Lux*
Corti>> Tu sais que tu fais peur parfois ? O_o
J'assume.
.\ /.'
_
Nan mais sérieux, c'est un peu vrai quand même... Vos copines vous ont jamais trainés dans des soirées pourries ? Elles vous ont jamais fais la leçon sur vos vêtements/coiffure ? Elles vous ont jamais fais regarder de conneries de télé-réalité ou fais jouer à SIMS2 ? Elles vous ont jamais foutu la pression sur votre carrière ? Elles vous ont jamais emmerder sur vos loisirs ?
Je suis le seul à qui ça arrive SYSTÉMATIQUEMENT ?
Sacrilège >> Ca marche aussi pour les filles hein ^^;
La personne qui m'a appris l'existence de Bible Black (à l'époque où elle le cherchait frénétiquement sur le net) était une fille en couple depuis plusieurs années (situation qui n'a pas changé). Et je ne compte pas les fan(e)s de yaoi jouissant d'une vie amoureuse, voire familiale, harmonieuse ou des couples qui vont acheter leurs mangas érotiques ensemble. Parce que justement ils/elles savent parfaitement faire la part des choses entre 2D et 3D.
Ben, écoute, non, après, mes ex goths, pas de soirées pourries vu qu'on allait aux mêmes soirées et que nos styles vestimentaires respectifs nous convenaient tout à fait =D Et comme c'était encore des ado ou post-ados, la carrière, bof, non. Et la télé-réalité, mieux, on la regarde ensemble pour se payer leur tête.
Donc, excuse-moi d'en rajouter, mais je pense que de mauvaises relations ont influencé votre jugement, ce qui est normal après tout, j'en veux à certaines aussi, mais ça ne doit pas dégoûter de tout. Y'a pas les filles sans cervelles VS les garçons intelligents.
Brotch, fais comme je faisais, sort avec des loli (tu pourra controler la relation) ou avec des marginales (elles sont deja plus comprehensibles.).
Ou reste en 2D, et te fais pas chier. Nom de nom.
Lux>> "Et la télé-réalité, mieux, on la regarde ensemble pour se payer leur tête."
http://www.youtube.com/watch?v=fZaw...
brotch : Non, c'était jamais assez long pour ça ~~.
brotch>> Faut croire que j'ai eu plusieurs fois de la chance, le pire qu'on me disait, c'était que j'avais les cheveux trop longs. Autrement, c'était génial.
@Brotch : T'inquiètes pas, je fais en sorte de maintenir une certaine quantité de divertissements de qualité devant mes yeux pour équilibrer les quelques libertés que je m'offre =D
(et merci pour Groland, j'adore évidemment)
Je suis le seul à qui ça arrive SYSTÉMATIQUEMENT ? >> Faut croire que oui. En tant que fille, je trouve que ce que tu viens de décrire n'est pas loin du comble de l'horreur, donc oui, je pense que tu n'as pas eu de chance.
brotch > pire elles m'ont entraine sur des MMO (bon ok elle me payait l'abo) et m'ont force a regarder des shoujos mievreux. orz (non les copines otako-geek c'est pas forcement un ideal meme si c'est franchement fun :D )
Sinon ca arrivera de tomber sur des filles qui critiqueront tes loisirs et plaisirs mais si elles n'acceptent pas de faire de compromis, pas la peine d'en faire et de continuer a supporter ca -> Next. Heureusement, beaucoup savent faire des compromis mais c'est une competence qui vient souvent avec l'age, la plupart des experiences qu'on a avant le quart de siecle peuvent rarement compter.
C'est surtout une fois sorti des etudes qu'on commence a vraiment realiser ce que c'est que de vivre avec les autres.
http://i31.tinypic.com/161kfuf.jpg
>>C'est surtout une fois sorti des etudes qu'on commence a vraiment realiser ce que c'est que de vivre avec les autres.
Agrû ? Pas trop d'accord là. Voire même pas du tout. Sans doute une histoire de type d'études menés et de passif. Et c'est des fois pas aussi simple que l'émission pour la suite :p
Par contre, manque une donnée importante du problème là. C'est bien beau de parler de compromis vis-à-vis de la copine, mais quelle est la capacité de compromis de brotch ? Si elle avoisine le zéro, ça explique tout.
Protip : Dans Next, j'ai vu passer une doubleuse française de hentaï. Ca veut tout dire.
Dans Next, j'ai vu passer une doubleuse française de hentaï. >> A noter qu'il y a de plus en plus de femmes mangakas qui se lancent dans le ecchi et le hentaï. Mais ce n'est pas un fait très connu en France.
La position de nyo dans cette discussion me paraît révoltante. Il se place sur le terrain moral, et prétend (comme d'autres intervenants, mais de manière plus tranchée peut-être) condamner (comme lâcheté ou comme déviance) une certaine forme de rejet des formes que la société promeut couramment comme cadre priviligié du bonheur. Je suis désolé d'employer ce mot (qu'il ne reniera cependant pas lui-même), mais c'est le fondement d'une morale totalitaire.
La recherche de l'épanouissement et du bonheur, c'est avant tout une aventure de l'individu, dans laquelle il n'a pas à être contraint par d'autre limite que celle de ne pas nuire substantiellement à autrui. Préférer pour soi-même des relations affectives avec des personnages de fiction plutôt qu'avec des personnes réelles n'a rien de nuisible, et je ne vois donc pas le début du commencement d'une justification valable pour condamner moralement ce type de comportement. Peu importe, du reste, que les relations affectives en question puissent apparaître superficielles ou factices, ce qui n'a à mon sens rien d'évident (dans la mesure où la part de construction psychologique et intellectuelle dans le phénomène affectif en général est considérable). Et les condamnations sur le mode psychiatrique (les gens qui font telle chose sont des malades qui devraient se faire soigner) sont exactement du même accabit, avec la pointe de mauvaise foi supplémentaire consistant à donner à un jugement qu'on aurait peine à justifier des airs d'objectivité scientifique.
Ce que je peux comprendre à la rigueur, ce sont les messages du type : « j'ai obtenu le bonheur en faisant ceci et cela, donc vous devriez tous laisser tomber vos méthodes et utiliser la mienne ». C'est un jugement à courte vue, qui prend peu en compte la diversité du monde et qui est sans doute un demi-mensonge (parce qu'on a du mal à imaginer le bonheur comme état plutôt que comme processus), mais il y a là-dedans au moins une forme de bon sens naïf assez respectable. Tout le monde n'est pas ici, malheureusement, dans ce registre du conseil amical.
Bien entendu, on ne peut pas non plus reprocher au reste du monde les échecs que l'on peut rencontrer dans la recherche du bonheur telle qu'on l'a choisie, mais je ne crois pas avoir vu dans ce fil (que je n'ai fait que parcourir) ce genre de récrimination-là.
Enfin bref, tout ça pour dire que desipere est juris gentium; même si, comme je le disais l'autre fois, 3D>2D au moins par le montant des amendes...
@mt-i : Si tu veux, selon moi, la position de pas mal de gens ici on dirait vient d'une blessure (rejet, relation douloureuse, etc.). J'ai tendance à penser qu'on ne peut faire la paix avec ça de manière posée qu'en effectuant un travail sur soi-même, par le biais d'une thérapie par exemple. Après, c'est que je cherche à être en paix avec moi-même et à comprendre et régler les choses qui m'influencent, transforment mes actes, etc., et que selon moi le bonheur est dans la sérénité et l'ouverture. J'ai vu des filles gênées (au moins) ou effrayées (au pire) par le fait de partager leurs sentiments, de faire confiance, et/ou par le contact physique, le sexe, se devoiler, etc... Dans le lot, tu en as certaines chez qui ça peut évoluer avec de la confiance et du dialogue, d'autres qui ferment la porte en tremblant malgré le fait que tu essayes d'apaiser les choses et de leur proposer d'exorciser cette peur qui vient toujours d'un traumatisme. N'est-ce pas dommage ? Selon moi vivre avec des traumatismes et ne pas les régler ou les apaiser, ce n'est pas être heureux. C'est pour ça que l'idée de "choix anti-conformiste" ou autre ne me revient pas vraiment... et je trouve certains exemples/arguments donnés idiots ("oh les geeks opprimés", "oh les filles qui vont me pomper mon fric avec des bijoux").
Crois-moi ou non, mais depuis que je traine ici, depuis environ Octobre/Novembre, j'ai l'impression de percevoir beaucoup de souffrance, alors, c'est peut-être mon imagination, mais pas que ça.
@Lux: Des gens pas très heureux, j'en connais de toutes sortes, aussi bien des célibataires endurcis que des gens mariés, deux enfants, une belle maison et un chien. Et pourtant, pour ces derniers, on ira rarement invoquer des « traumatismes », des « blessures » ou je ne sais quelle autre notion de pop-psycho pour leur apprendre la formule du bonheur.
Les choix de vie alternatifs sont certainement en tant que tels source de souffrance, parce qu'il est toujours déplaisant d'écouter les critiques inlassables de conformistes de tous poils, mais ça ne me semble en aucune manière une raison suffisante pour les réprouver. Je trouve déjà assez compliqué, pour ma part, de conduire correctement ma propre existence, pour me sentir investi de la capacité ou du devoir d'expliquer à mon voisin comment il doit mener la sienne, et j'ai un peu de mal à prendre au sérieux ceux qui pensent le contraire. Je traîne aussi ici depuis quelques temps, et je n'ai pas eu l'impression d'y rencontrer des gens plus malheureux que dans d'autres lieux peuplés d'individus qui ont « réussi » selon la plupart des critères sociaux conventionnels.
De toute façon, l'être humain est condamné à être malheureux à degrés divers, rien par le simple qu'il se contente (rarement) de ce qu'il a.
C'est génétique :D
En fait, avoir peur d'une chose et ne pas vouloir l'affronter je trouve ça un peu dommage. Et pour moi, avoir peur des relations c'est différent d'avoir peur de faire du saut à l'élastique ou des grands 8 comme pour quelqu'un comme moi qui a le vertige. Donc construire une théorie sur le fait qu'on ne voudra jamais de filles (ou d'homme) pour ceci ou cela alors qu'on en a jamais touchées... Bof. A la limite, j'accorde plus de credit a ceux qui ont deja vecu une relation, meme si j'ai l'impression que suite a celle-ci ils ont focalisé a fond sur les points negatifs. C'est comme la religion, croire à un au-dela parce que la mort effraie je le conçois tout à fait, je ne suis pas rassuré à l'idée de disparaitre et d'arreter ma vie, mais pousser ça encore plus loin en voulant faire accepter des theories sur la vie enseignée par Dieu dans des écoles, ça me parait aller trop loin ! En fait, fonder des theories sur la peur de l'autre, ça ne mene jamais a qqchose de bon je pense, on prend le risque d'arriver a des points Godwin, des choses comme ça. Mais pour moi ce n'est en aucun cas un "choix de vie" quand on est effrayé comme l'exemple que je t'ai donné.
Sinon, concernant les choses mal vues, je connais bien ça, entre le metal et la musique gothique & les jeux video et les mangas, je cumule :)
Ah non je refuse de me faire attaquer sur le plan moral du "bien pensant" mt-i !
Perso que quelqun prefere *reellement* de la 2d c'est pas mon probleme. Le fait est qu'une simple constatation permet de conclure rapidement que pour beaucoup c'est juste un masque qu'ils portent.
Franchement combien de personnes sont reellement adeptes de la 2d a fond ? Une minorite.
En paralelle combien se cachent derriere la 2d pour masquer leur manque de confiance ? Une grande majorite. Serieusement combien de personnes vont lacher leurs ideaux de 2d une fois qu'on leur met une fille pas laide sous le nez et qui accepte de leur parler ? Beaucoup.
De la a parler de "traumatisme" il n'y a qu'un pas, je serais plutot d'avis que beaucoup se le "fabriquent" en poussant a l'extreme l'aspect negatif de certaines experiences qu'ils auraient pu avoir pour justifier leur facon d'etre.
Alors oui d'un cote je suis moraliste mais pas de la facon dont tu penses que j'essaye d'etre ! (Sinon tu connais des coins sympas sur LA ? :3 )
mt_i : Je ne parlerais pas d'explications sur comment mener sa vie, mais tout simplement de soutient, de conseil, d'écoutes. Ce sont des choses rares et qui me semblent importantes. Chacun sa vie, mais celle des autres n'est pas non plus dénuée d'intérêt.
Et pour "ces derniers", ne t'inquiète pas qu'il y en a des formules "pop-psycho".
Lux >> Et comment considères-tu les gens qui, par exemple, ne ressentent tout simplement pas d'attirance - quelle soit amoureuse ou tout simplement physique - pour qui ou quoi que ce soit.
Finalement, au-delà des histoires de 2D ou de 3D, je crois que c'est mon cas. Je ne vois aucun intérêt dans une relation, et surtout, je n'en ressens ni le désir, ni le besoin.
Si tu disais ça sans appeler divers arguments en renfort après ce serait déjà mieux :)
2D, 3D, pourquoi choisir? Mon coeur est assez grand pour toutes les acceuillir!
[insert multidimensional harem fantasy here]
De mon côté, je ne choisis pas, j'aime les 2 =D
@Lux: Ne renversons pas les rôles. Il me semble que s'il y a un prosélytisme à l'œuvre dans cette discussion, il est largement du côté des tenants du « si vous ne vous intéressez pas aux filles ou aux garçons en chair et en os, c'est que vous avez été traumatisé dans votre enfance ». En fait, le niji-kon japonais peut-être le plus médiatique, Honda Tohru, donne un nom à cette idéologie intrusive qui dicte la façon dont il faudrait conduire les relations affectives dans la société contemporaine. Il appelle ça 恋愛資本主義 « capitalisme de l'amour ». C'est assez amusant (même si pas forcément convainquant) de lire les descriptions qu'il en fait, et les raisons qu'il donne de résister en un certain sens à la pression sociale imposant cette forme pas spécialement honorable de commerce entre les personnes.
Tu fondes par ailleurs ton argumentation sur la condamnation d'une « peur » que tu prétends déceler chez les personnes dont on parle. C'est un qualificatif chargé à attribuer à un sentiment qui pourrait aussi bien, et dans les mêmes circonstances, être de l'apathie, de l'indifférence, de la réserve ou un souci aigu de ne pas importuner son prochain. On peut se méfier des gens qui parlent des peurs des autres avant les leurs (les mêmes qui répétaient « Levez-vous, n'ayez pas peur » ont inventé la Sainte Inquisition, n'est-ce pas). Mais même en admettant qu'il y ait une forme de peur qui intervienne là-dedans, je ne crois pas du tout qu'il s'agisse tant de la crainte de personnes en particulier que de celle d'un certain type d'interaction sociale, de situations particulières. En ce sens, elle a davantage à voir avec ton acrophobie (que je partage) qu'avec la « peur d'autrui dans les heures sombres de l'Histoire » à laquelle tu fais godwinesquement référence.
Et enfin, you can't have it both ways. Ou bien on parle de gens qui sont sincères dans leur démarche (et là je persiste à penser qu'il n'y a pas lieu de leur faire la leçon, pour toutes les raisons que j'ai déjà dites), ou bien ce sont les poseurs auxquels s'adresse nyo (ce qu'il aurait pu préciser tout de même), qui vont dit-il draguer les +v à la première occasion, et alors on se demande un peu où sont la peur et les traumatismes.
@nyo: ce sera mon premier passage en Californie, et a fortiori à LA, donc tu connais forcément bien mieux que moi.
@Aer: il y a un monde entre s'intéresser à la vie des autres et leur faire la morale.
Arrêtez de tout mélanger. La religion ou les extrêmes politiques n'ont pas grand chose à voir avec la discussion qui nous intéresse.
Ensuite je me passerai bien de la séance de psychologie de comptoir qu'on veut nous imposer. Comme l'on suggérés Jisatsu ou Gemini, il y a des personnes pour lesquelles ne pas chercher de relations 3D est normal, et qui trouvent un bonheur sans. On peut s'épanouir sans baiser. On peut trouver ailleurs des gratifications, et s'adonner à d'autres formes d'engagements.
Je fais partie de ceux qui connaissent pas trop mal les deux positions. Et je comprends les deux, sans prétendre que l'une est meilleure que l'autre. Une relation 3D peut être magnifique comme elle peut être stérile et destructrice. Le célibat, et les mille façon de le mettre à profit, apporte au contraire une grande liberté, avec le défaut que l'on est seul face à son lot d'angoisses.
Bah, j'essaye de rester vague sur ma vie pour éviter de poser les logs de conversations dans mon commentaire, mais je peux te dire que quand tu sens chez l'autre l'envie d'être avec quelqu'un et que petit à petit celle-ci se décompose lorsqu'on en arrive à des choses plus sérieuses... J'ai plus senti une incapacité/peur d'y faire face, qui peut être totalement justifiée mais qui m'a plus semblée subie que vécue comme un choix serein, et qui n'a pas cherchée à être dépassée et réduite par l'expérience (on est souvent pas confiant dans toutes les "premières fois" quel que soit le domaine). Je pense que dans ce cas c'est dommage de laisser ça courir et de se priver de ce dont on a envie au fond, car on est resté éloigné(e) de toute implication émotionnelle avec les autres. Surtout quand c'est presque dit tel quel par la personne en question. Je ne fais pas non plus que de l'interprétation :)
@Brotch : Je crains bien de ne jamais pouvoir le penser. C'est la même chose à propos des mouvements dits des "asexués", pour moi, il y a un bug derrière. Je me trompe peut-être, mais je n'ai aucune autre explication.
"Je ne comprends pas donc je n'accepte pas.", classique.
C'est pourtant une simple question d'ouverture d'esprit.
L'ouverture d'esprit quant on se ferme, yahi o/.
@mt-i: Des gens vraiment sinceres et qui ont les pieds sur terre, j'ai rien a leur dire tant qu'ils remplissent certaines conditions ( 1 - etre honnete avec soi-meme, 2 - parler en connaissance de cause) mais ils ne representent qu'une minorite tres faible.
Le reste (a qui je m'adressais surtout) est divise entre les poseurs (la c'etait assez implicite) pour qui la "peur" et leurs faux "traumatismes" les empechent d'aborder directement mais une fois sur le net les barrieres tombent (apres tout c'est simple de lancer une query sur irc apres avoir deconne sur le channel) et aussi les ignorants et de ce cote on peut les sous-diviser en volontaires et involontaires. Dans le second cas, le temps fera son affaire, dans le premier malheureusement ils se persuadent de detenir la verite en sortant des exemples ponctuels et en oubliant l'un des plus beaux aspects de l'humanite : la diversite.
Donc, outre les poseurs, il y'a ceux qui s'enferment volontairement sans vraiment savoir de quoi ils parlent, parce qu'ils pensent ne plus rien avoir a apprendre de la vie et restent figes dans leurs opinions sans meme avoir une once d'ouverture d'esprit sur quelque chose qui leur est inconnu avec en tout et pour tout comme seuls "arguments" des exemples dont la portee est extremement reduite. Le "je n'ai jamais connu, ca ne m'attire pas donc je ne ressentirai jamais le besoin" est tout sauf une reponse valide a mes yeux, comme on dit il ne faut jamais jurer de rien, rien n'est fige dans l'absolu et les gens evoluent, cette phrase me donne l'image d'enfants qui refusent l'idee de "grandir" pour faire simple .
Et de ce point de vue je refuse d'accepter ce genre de comportements venant de ces gens comme Gemini (enfin lui c'est deja un cas perdu d'apres tout le monde *shrugs*) car je considere ce comportement comme "dangereux" dans la mesure ou ils font passer "leur ignorance crasse pour de l'erudition critique" un peu a la Kaioshin-sama pour la reference.
Voila en gros les 2 coeurs de cibles que je visais mt-i pour clarifier 2-3 trucs, donc oui je suis moraliste d'un cote mais certainement pas pour imposer une vision "bien pensante" mais plus pour eviter des extremes hypocrites ou dangereux.
Lux & Nyo >> http://en.wikipedia.org/wiki/Asexua...
Bonne lecture ^.^
Gemini : http://fr.wikipedia.org/wiki/Asexua...
Faust >> Oui mais Nyo n'aurait pas accepté cela comme une référence valide si cela n'avait pas été en anglais ^^ Déjà que c'est Wikipédia (la flemme de chercher autre chose), si en plus c'est en français.
La souffrance est inhérente au présent que nous vivons tous. L'homme invente bien des manières d'assumer ou de fuir cette souffrance. Couple et célibats, ces deux formes de vie affectives contiennent les ferments nécessaires à affronter ses peurs. J'en suis convaincu. Mais si vivre seul ne supprime et ne résous pas la peur de l'autre, la vie avec un conjoint ne fait pas non plus disparaître nos angoisses profondes.
Ensuite, mon manque d'expérience en ce qui concerne les couples fonctionnels, par mauvais choix de ma part, ou, comme le suggère Corti, parce que je suis un incapable de modifier ma façon d'être, me conduit à penser qu'ils est plus raisonnable de vivre seul (quitte à enchaîner régulièrement les petites histoires foireuses), et de ne pas s'investir trop dans la recherche d'une partenaire. Ceux que cela obsède finissent mal, en général.
Ca me rappelle les partisans de Kant, qui prônaient justement le faite de ne pas se reproduire. Quelle chance pour nous d'ailleurs ~~.
@Gemini : J'ai du mal à y croire, à moins que tu sois castré, très très honnêtement.
@nyo : "la plupart des experiences qu'on a avant le quart de siecle peuvent rarement compter."
>> J'ai envie de te faire un câlin homoérotique, ça fait du bien d'entendre ce genre de trucs, n'empêche, surtout à 17 ans.
Sincèrement.
Windspirit >> Le fait que tu ne puisses pas y croire souligne justement le problème.
You a man or what ?
Windspirit > pire c'est une attention whore qui fait tout pour se sentir different.
Comme l'a dit Tetho sur le chan, "ca ira mieux pour lui quand il arretera de se la jouer".
(mais cela dit il m'a fait piquer un fou rire, c'etait magnifique)
Oué, enfin, un asexuel qui se fap sur du 2D, ya un petit problème. Il s'agirait de revoir la définition. Après, je dis ça, j'ai aucune envie d'avoir de détail sur vos vies.
Je suis sur que tous ceux qui font 2D > 3D n'ont jamais été en L ;(. Après deux ans de quota 32 filles pour 3 mecs, la vision du sexe féminin en est profondément bouleversé à un point irréversible.
C'est pour ça que j'ai toujours été assez étonné et très déçu de la misogynie inconsciente que pas mal de personnes otaques font preuve parce que la grande partie de l'argumentation se base sur du fantasme et des préjugés un peu idiots, et que je ne retrouve dans aucune des personnes de sexe féminin que je cotoie, du coup je me pose des questions: vous tombez que sur des cruches ou quoi ?
Nyo >> En l'occurrence, il ne s'agit pas tant de moi que d'un phénomène existant.
Vous êtes sûrs d'avoir lu le lien plus haut ? :P Enfin, si vous voulez rester dans vos mentalités biaisées...
Gemini : c'est toi qu'est mal biaisé.
J'ai lu et j'ai encore et toujours du mal à y croire.
Franchement, je rejoins chépuki plus haut : ça fait gamin. Le genre de gamin qui hurle "gnuuuuuuu, j'aime pas les filles" et qui va vomir dès qu'il voit un couple se rouler une pelle. Je caricature, mais j'exagère à peine.
J'étais comme ça avant, je l'avoue. Puis j'ai rencontrée une fille, et mon cas consolidera un truc que nyo a dit : quand on a une meuf, on se détache de la 2D. Et pourtant, derrière ses airs de fille "socialement épanouie" (à l'inverse de moi, qui, comme vous l'imaginez, suis un geek asocial) se cache en fait une petit otakette qui a peur de se montrer. Ça rejoins encore ce qui a été dit : ce n'est pas parce qu'un type ou une meuf fréquente des tas de personnes qu'elle est nécessairement plus heureuse, ça peut être plutôt l'inverse.
Bref, cette fille m'a quittée pour une raison que je ne connais toujours pas (elle est retournée vers son ex, un chinois d'1m55 arrogant et suffisant comparé au nice guy que je suis, notez que ça aurait pu faire naître une misogynie "toutes des putes qui sortent qu'avec des assholes", mais suffit de garder la tête sur les épaules), peut-être parce que j'ai refusé de baiser avec elle (j'en vois plein qui vont me gueuler dessus, mais c'est véridique, je fap, mais je refuse de baiser par blocage émotionnel qui, je l'espère, se dégradera avec l'âge (I am but seventeen)) ou qu'elle en avait marre de ma gueule, je sais pas, et en fait, je m'en contrecarre.
Bref (double bref), tout ça pour dire que vous imaginez comment je me suis marré en vous lisant - pas que je me moque de vous, mais je m'y retrouve fichtrement. Cette relation presque "malsaine" entre le geek asocial qui ressemble à rien et qui est pauvre et qui est un nice guy et l'une des filles les plus prisées et jolies m'a fait comprendre qu'au fond, n'importe qui pouvait sortir avec n'importe qui, il faut juste être sûr de soi, sûr de ce qu'on veut, et communiquer. Ça sert à rien de s'enfermer dans une "bulle" imaginaire en se qualifiant d'asexuel ou quoi que ce soit, mine de rien, il va tous falloir se trouver un vagin à un moment donné, faut essayer, faut foncer, et ensuite, ne parler qu'en connaissance de cause.
Je pense pas que ce que fait nyo, c'est du nazisme moral, je ne l'aurais pas expressément dit il y a à peine 4 ou 5 mois, mais maintenant que je comprends mieux le fond de sa pensée, je le proclame : je te plussoie, cher confrère.
@FD : Qui ne se fappe pas en l'occurence.
@Windspirit : Qui vomit en vrai ou quand du sexe pop en plein milieu d'un manga, sinon. :)
@Brotch : Personne n'a dit que c'était parfait à deux mais ça peut être mieux, j'inclue aussi les ami(e)s là-dedans.
Vous sacralisez trop l'acte en lui même. Faire l'amour ne libère pas, ne résous rien, si ce n'est la peur primaire et naturelle, chez l'homme, que suscite le vagin. Au passage : amis puceaux, n'allez pas voir Teeth.
La femme est un mystère pour l'homme, un inconnu assez redoutable il faut l'avouer, ce qui explique sans doute l'agressivité de certains à leur égard (mais ne la justifie pas). Cela vaut le coup d'explorer cet inconnu, car on apprend beaucoup sur soi et on peut y vivre des moments inoubliables et fondateurs. Mais je crois qu'il y a un danger : celui de s'y perdre. On peut oublier, auprès d'une femme, ce qui nous caractérise, l'horizon qui nous faisais vivre jusque là, le but lointain pour lequel notre cœur battait. On peut perdre la passion, le désir de réaliser ses rêver et d'aller au-delà de nos propres limites.
Et on peut aussi revenir bredouille et déprimé de cet rencontre, avec l'impression que cela n'a servi à rien et qu'on est qu'une vieille raclure asociale.
@Brotch : On peut en venir à se nier soi-même dans une relation comme on peut en venir à sombrer dans l'otakisme et l'associalité profonde en se ruinant concrètement dedans, bien sûr, tout est affaire de juste milieu :p
@Windspirit: "il va tous falloir se trouver un vagin à un moment donné"
Quel est le sens du verbe falloir ici? C'est une obligation morale? Sociale? C'est toi qui le dis donc il faut faire pareil? Tu en as bavé et tu « t'en es sorti », donc tout les autres doivent suivre? Peu importe que leurs expériences, leurs désirs, leurs valeurs ou leur vision du monde n'aillent pas dans le même sens?
[Passons par ailleurs sur l'hétérocentrisme masculin de cette remarque; ce n'est pas la marque la plus flagrante de manque de confrontation à l'altérité dans la discussion présente.]
J'étais sûr que tu réagirais à cette phrase :p Et d'ailleurs je pensais le faire aussi, je ne suis pas d'accord sur l'idée de quasi-obligation mais rien de ce qui est dit ici en faveur du fait de ne pas le faire ne m'a convaincu.
http://twitpic.com/crtnj
http://twitpic.com/crtop : La 3D et la 2D sont conciliables!
Legato>> I knew it !!!
Tout ce dont on a besoin est d'un pc et d'un bang !!! Le monde est merveilleux :D
J'ai pas tout lu mais est ce que cet article ne serait pas celui qui est le plus commenté depuis le début du quartier libre ?
Comme quoi, Sacrilege a su trouver le sujet de discussion qui passionnerait les foules : le cul !
(bon en fait c'était pas si dur à trouver)
@Faust : Surtout en sachant que le sujet tourne à la base autour de la relation homme/femme et les implications de la 2D au milieu. Donc, je trouve que c'est assez mal placé de résumé le sujet au cul...
Sinon on a aussi le droit de rigoler ou pas ?
Windspirit> Judd Apatow avait donc raison!
Un point assez intéressant a été soulevé plus haut, mais je ne sais plus par qui. On y disait que le problème était surtout que 99% des Otaques étaient moches.
Ça ressemble à un troll, ça a le goût d'un troll et d'ailleurs c'est un troll. :p
Mais c'est un point qui m'a fait un peu réfléchir, en effet du moment ou l'on se sait laid (pas comme ces très nombreuses filles qui complexent devant... bah en fait on ne voit rien nous, mais bon c'est juste pour être rassurées. Et je comprends bien ça.), je dis bien quand on le sait, fatalement on perd l'espoir de se retrouver un jour a partager la salle de bain de l'équivalent 3D de Anzu Yamabuki (mais si, dans Gantz!) Alors qu'en 2D pour peu que quelqu'un l'ait dessiné tout est possible.
Certains arrivent alors sur leurs chevaux blancs, à coup de la vraie vie c'est mieux, on peut sortir avec des filles super, toussa. Sauf que quand on ne ressemble pas du tout à un éphèbe les chances en sont tout de suite réduites comme une peau de chagrin en fin de vie. Et ce n'est pas trois témoignages sur le Oueb qui changeront quoi que ce soit.
On va me dire, que ce n'est pas forcément perdu. Certes avec une chance de tous les diables il se peut qu'un jour une jolie fille pas stupide s'entiche d'un laideron pour x raisons. Mais c'est rare. Très rare. Si elle est stupide les chances augmentent un peu, quoique... Si en plus d'être laid on est un tant soit peu intelligent et qu'on a le malheur de se poser "trop de questions" c'est encore mort.
C'est un peu comme faire croire à une fille qui a les seins qui tombent que ce n'est pas grave parce qu'un ou deux témoignages sur le net, peut être écrits par des filles qui ont les seins qui tombent d'ailleurs, affirment que c'est mieux comme ça et que des mecs aiment les seins qui tombent... Vous aussi ça vous laisse perplexe?
Et bien ces appels à la sortie de son trou me font penser à ça. J'ai pris cet exemple de la laideur mais il y en a d'autres qui annihilent toutes tentatives de "sors, tu verras c'est bien!".
Au final qu'est ce qui ressort de tout ça? Un appel à la confiance.
C'est ce que prônent les défenseurs de la 3D. La confiance dans l'autre. D'où les problèmes de réception du côté des défenseurs de la 2D qui sont plutôt du genre à n'avoir pas confiance dans l'humain en général et la fille en particulier.(pour des raisons qui les regardent, comme le fait d'être laid, ou inadapté socialement [ce ne sont pas des insultes], etc.) Surtout si ceux là ne partagent pas la PASSION. Comment s'étonner de ne pas être compris quand on propose à quelqu'un de faire quelque chose qu'il exècre?
Ça me rappelle ma mère qui alors que je lui expliquais que tout m'ennuyais, que la vie n'avait pas de sens, que tout cela me faisait ch**r, me répondit: "Tu t'ennuies? Bah fait la vaisselle."
Pour sûr c'est comique! Mais elle ne l'avait pas dit pour me faire rire, elle le pensait sérieusement. Mais faire la vaisselle m'ennuie! A l'époque déjà et aujourd'hui encore.
Le maux comme remède, ça ne marche pas souvent. (A part l'alcool pour la gueule de bois. Il parait.)
Et puis rappelons que la 3D apporte chaque année son lot de suicidés. Se choisir un mode de vie qui nous conviens plutôt que de faire comme tout le monde alors que cela ne nous correspond pas est finalement quelque chose de plutôt censé, non?
Pour finir, je dirais que la 3D me semble plus enviable personnellement qu'une vie dans le 2D. (Je dis 2D mais c'est beaucoup plus large, disons imagination.) Mais c'est ce que mon imagination me dit. En vrai, ça c'est le plus souvent révélé être un calvaire. Je ne suis pas adapté aux relations humaines surtout dans celles avec le beau sexe, et cela rien ne le changera. Alors l'imagination me permet de ne pas faire partie de ces statistiques des morts volontaires. (et de n'y avoir jamais songé sérieusement.)
*P.P qui n'est pas certain d'avoir apporté quelque chose au débat...mais qui l'espère fort!*
@Legato : Drôle et O_O en même temps. (y'a une photo marrante à spot sur un des montages ~)
@Putois : Perso je me conviens plutôt physiquement et j'ai déjà plus à quelques personnes ce qui, du côté de la confiance, aide forcément, je suis bien d'accord.
Y'a ceux qui se jugent à moitié beau et ceux qui se jugent à moitié moche.
@mti : "Quel est le sens du verbe falloir ici? C'est une obligation morale? Sociale? C'est toi qui le dis donc il faut faire pareil? Tu en as bavé et tu « t'en es sorti », donc tout les autres doivent suivre? Peu importe que leurs expériences, leurs désirs, leurs valeurs ou leur vision du monde n'aillent pas dans le même sens?"
>> Rien de tout ça, j'avoue juste que je trouve ça prétentieux de ne pas vouloir approcher les femmes sans savoir ce qu'elles représentent vraiment, sans même avoir essayé de les comprendre, parce qu'à leur contact, on évolue de certaines manières uniques, on acquiert des choses, on en apprend sur soi, on consolide ses qualités. Je prends peut-être mon cas pour une généralité, mais par exemple, en tant que geek asocial qui a séduit une fille "populaire" qui avait 40 wesh qui lui tournaient autours, ça renforce 'achement la confiance en soi (mes copains me l'ont tous dit).
Kyouray a résumé ça avec sa fameuse phrase "pas besoin de goûter à de la merde pour savoir que c'est dégueulasse" ; j'ai souvent entendu "pas besoin de foutre ma main au feu pour savoir que ça brûle et que ça fait mal", alors qu'en fait, si, il faut le faire, ou plutôt, il a fallu le faire, un mec a effectivement foutu sa main dans le feu il y a quelques milliers d'années et a dit à tout le monde que ça faisait mal et ça vient de là.
Pour ceux qui savent effectivement de quoi ils parlent et qui ont autre chose en tête que les femmes, franchement, chacun est responsable de son bonheur et chacun le construit comme il le souhaite. Pour ceux par contre qui font un blocage pour rien et qui s'interdisent (ou n'essayent même pas) "d'explorer" et d'apprendre, faut nettoyer le sable dans le vagin et foncer.
Et ça n'a rien à avoir avec l'apparence physique.
Maintenant sur la phrase "faut tous qu'on se trouve un vagin", c'est encore personnel, je le retire si ça choque qui que ce soit. Mais bon, on a réagit sur une phrase en particulier, ce qui est déjà un bon score avec vous, bande de vautours. :P
Putois > Il y a aussi la solution tout simple : faire évoluer sa mentalité. C'est juste long, chiant et délicat.
Ce point de vue est même soutenu dans Evangelion avec la partie : "Chacun a sa vérité sur laquelle se construit sa réalité du monde qui l'entoure."
Tout ce qu'il y a à faire, c'est juste de faire évoluer sa vérité du monde pour percevoir une autre réalité.
Té, si c'est un manga qui le dit, ça doit être vrai ! o/
/me sort, mais /me très fier d'avoir réussi à coller Evangelion dans le débat :p
http://i30.tinypic.com/w7n037.jpg
"Et ça n'a rien à avoir avec l'apparence physique."
Je ne peux m'empecher de soulever cette remarque car justement beaucoup semblent penser que l'apparence physique joue un role crucial alors que pour beaucoup de filles le physique n'est qu'une premiere condition dont le pre-requis est "decent". Meme un mec avec une apparence physique "decente" -a lire: pas habille comme une poubelle, ne pas etre laid (oui meme un mec au physique "moyen" a ses chances tant qu'il se presente sous un bon jour)- a parfaitement ses chances avec une bonne majorite de la population feminine dite "mignonne" pour peu qu'il montre qu'il a un tant soit peu confiance en lui or la plupart partent avec un moral tres bas ("elle est hors de portee", "je suis pas assez beau", "je sais pas quoi lui dire", etc etc) et ce manque de confiance en soi c'est quelque chose qui se traduit parfaitement dans les gestes, la voix et du coup explique en grande partie le rejet automatique -apres bien sur qu'il y'aura des filles qui ont leur standard physique vraiment eleve, bien sur qu'elle dira toujours non pour de nombreuses raisons mais ne pas tenter sa chance c'est juste s'enfoncer et s'autopersuader qu'on y arrivera jamais.
Donc le physique et "les otaku sont moches" est pour moi un faux probleme dans la mesure ou je doute fortement que les otaku sont plus laids qu'ailleurs, certes on pourra avoir un pourcentage plus eleve qu'en moyenne mais reste que la grande majorite est largement "acceptable" pour la gente feminine. On me dira que la beaute est subjective mais le fait est qu'il n'y pas besoin d'avoir un physique extraordinaire en regle generale et surtout que beaucoup sont aussi loin d'etre aussi laids qu'ils le pensent.
http://www.youtube.com/watch?v=UIqF... pour la reference otaque.
fighto nano desu ~
Les otakus ne sont pas vraiment plus moches que la moyenne, mais ils ne prêtent plus d'importance à leur apparence que ça (je parle des otakus purs et durs, pas des waponais fashion victimes qui, eux, accordent TROP d'importance à leur apparence). De plus, leur statut d'otaku leur confère +3 en masse corporelle dans la plupart des cas, et n'étant généralement pas de grands sportifs, ils ont fréquement des carences en muscles comparé au premier wesh qui passe.
Ce qui fait que, visuellement, ils sont quand même à la ramasse par rapport au gros (hohoho) de la population masculine. Alors après, je suis d'accord, pas que l'apparence, tout ça, mais avec un handicap de ce genre la confiance en soi prend déjà un coup.
(note to self: business idea: ouvrir une salle de sport pour otakus, avec plein d'écran projettant des videos de jeunes filles encourageant les sportifs...)
Noryu > autant j'adore le concept de ta future salle de sport (y'a un gros concept à exploiter là), autant je ne suis pas d'accord avec ton idée de la masse corporelle des otaques.
Deux exemples me viennent à l'esprit :
- Genshiken, dans lequel seuls deux membres sont en sur-poids apparent et l'un d'eux se trouve quand même une copine, donc bon...
Mais je vous vois déjà hurler que tout ceci n'est qu'une fiction (pourtant des plus réalistes). Passons donc à mon second exemple :
- http://www.youtube.com/watch?v=R9Ks... : j'ai beau regarder, les membres de la Brigade SOS en surcharge pondérale ne sont pas légion. Je ne vais pas donner de nom, ils se reconnaitront, mais même notre professeur de chorégraphie (et son bidon que l'on voit apparaitre quelques secondes à l'écran) ne me semble pas rentrer dans cette catégorie. Et parmi les visiteuses, même constat, pas énormément de "Ugly Betty" dans le lot. Des gotho-poufs, certes, mais physiquement, rien de moche à proprement parler.
Suffit d'aller projeter Isshoni Training dans une salle de sport random.
@ QCTX> Pour la brigade SOS, je sais pas (déjà, un Haruhiste est-il un otaku? vaste débat), mais je peux constater qu'il y a vraiment des profils type parmi les otakus que je fréquente:
-ceux qui auraient quelques kilos a perdre (pas forcement beaucoup, ça en fait plus des gros nounours que des obèses)
-ceux qui en auraient à prendre (pas leur faute, ils sont tellement occupés à jouer/lire/matter des animes, qu'ils oublient de manger)
-ceux qui sont drogués aux sport (j'en connais deux. Ca fait même peur)
-ceux qui sont naturellement super mignons (je suis jaloux...mais bon, ils disparaissent vite, trop occupés à fréquenter la 3D...)
-ceux qui sont "dans la moyenne". Et je pense honnetement que la proportion "dans la moyenne" est plus basse que la norme.
Brotch "Ensuite, mon manque d'expérience en ce qui concerne les couples fonctionnels,"
Moi je baise un compilo Lisp.
Putois "Un point assez intéressant a été soulevé plus haut, mais je ne sais plus par qui. On y disait que le problème était surtout que 99% des Otaques étaient moches.
Ça ressemble à un troll, ça a le goût d'un troll et d'ailleurs c'est un troll. :p"
Diantre, je suis découvert. :3
Aer "Y'a ceux qui se jugent à moitié beau et ceux qui se jugent à moitié moche."
Ca ne marche pas, y a au moins 3 états (et "quelconque" !). Pas d'analogie avec le verre merci.
Noryu > J'arrive à placer des noms sur tes catégories :D
Le plus important, c'est que même si Rincevent n'arrive pas à se faire la jeune et jolie vierge blonde sauvée du sacrifice, Cohen le barbare y arrive, lui. Donc en gros, devenez vieux et édenté, vous péchotterez plein de filles.
Sinon, commencer par fréquenter des filles normales et intelligentes et ne pas se guider qu'au physique, ça peut aider aussi.
Ouais mais les filles normales sont pas interessantes sauf si se sont des aliens, espers, et autres :<
nyo > Fais attention, tu tournes au haruhisme, c'est pas bon du tout.....
Corti > Si tu me prends par les sentiments! Et en plus tu as raison! Mais comme tu le souligne ce n'est pas évident notre père n'ayant pas nécessairement décidé de nous simplifier la tache grâce à un projet de complémentarité... ^^°
Nyo > De mon côté le problème ne vient pas de l'apparence physique. Mes parents m'ont refilés des gênes dont je ne vais pas me plaindre. Enfin je ne vais pas m'étaler sur ma misère affective. Disons juste que le "Love Hurricane" je connais! (une référence à One Piece c'est bien vu ici? ><') J'ai encore de l'espoir donc ça va!
Pour résumer: Tout ce qu'il faut, C'est du CRAN!
Noryu> Pense à monter des filiales en dehors de Paris...
Sinon je suis assez d'accord avec ton analyse, l'activité otakesque par nature tend à
1) Faire fondre les muscles (a part le fap... mais juste pour un bras...)
2) Faire gonfler l'abdomen (le nutella...)
Hypothèse confirmée: les otak ont tendance à avoir du bide et une force impressionnante dans le bras le moins dextre habituellement (celui qui ne tient pas la souris)
QCTX> Je suis assez fan de ce que vous faites sur le F.R.A.G (en particulier les deux Fan fic revisited: les MSTs...).
Oui ça n'a rien à voir mais je tenais à le dire. Pour le coup j'ai entretenu mais abdos sans me forcer! Mais apparemment c'est mort. (dernière mises à jour fin 2007=> C'est plus mort que SOAD à ce point là!) Dommage. Qu'arrivait-il ensuite a ce fabuleux Überkid? J'aurais bien voulu me le voir commenter... T_T
Kypper> Bah non, en fait j'ai pas rien à rajouter... Salut! ;)
Tata> Là je dois manquer de références! Je n'ai rien compris. Des filles normales et intelligentes? Kezaco? (^^°)
Plus sérieusement si elles sont intelligentes elles ne sont déjà plus normales. Ce n'est pas de la misogynie, C'est l'humain en général qui est stupide.
Et tu as des bonnes adresses? Il y a des clubs?
"Vous êtes une fille? Vous vous ennuyez? Entrez dans le club des filles intelligentes!*
*QI de 120 minimum demandé, test à l'inscription, connaitre Schopenhauer, Freud, Nietzsche, Platon, Sénèque, Aristote est requis. Interdiction de parler moins de 3 langues couramment. Doctorat souhaité."
Hum... désolé. (je ne serais pas accepté même avec un vagin...)
Sinon le début de ton message ça voulait dire quoi? (parce que je manque VRAIMENT de références...)
Cette fois, c'est sûr je n''ai rien apporté au débat. Mais avec un peu de chance un sourire à illuminé votre visage devant une blague déplorable. (au moins un rictus? non? juste de la pitié? erf!)
Boarf, c'est juste que l'Otaku basique est quelqu'un de trop passionné. Il emmerde systématiquement le monde autour de lui en parlant de ses machins incompréhensibles.
Forcément que les nanas le fuient, d'autant plus qu'il véhicule en lui une vision déformée, flinguée même du sexe, résultat il passe au mieux pour un gentil pervers, subissant cette image malgré lui, plutôt que d'en jouer.
Il a pas compris que y'a des moments ou vaut mieux fermer sa gueule, et qu'il faut présenter ses machins sous une certaine forme pour mieux les digérer.
Quand aux Otakettes, c'est pas beaucoup mieux. Le genre de Nana qu'il faut systématiquement fuir, engoncée qu'elles sont dans leurs rêves minables de Prince Charmant Yaoiiste. Draguer en convention? L'erreur fatale.
Etre Otaku ça n'empêche pas de déconner, de faire du sport, de parler cul tout fort sans craindre d'être pris pour un pervers (On l'est de toute façon, alors autant en jouer)
Là je dois manquer de références! Je n'ai rien compris. Des filles normales et intelligentes? Kezaco? (^^°)
Plus sérieusement si elles sont intelligentes elles ne sont déjà plus normales. Ce n'est pas de la misogynie, C'est l'humain en général qui est stupide.
Et tu as des bonnes adresses? Il y a des clubs?
"Vous êtes une fille? Vous vous ennuyez? Entrez dans le club des filles intelligentes!*
*QI de 120 minimum demandé, test à l'inscription, connaitre Schopenhauer, Freud, Nietzsche, Platon, Sénèque, Aristote est requis. Interdiction de parler moins de 3 langues couramment. Doctorat souhaité."
Hum... désolé. (je ne serais pas accepté même avec un vagin...)
Sinon le début de ton message ça voulait dire quoi? (parce que je manque VRAIMENT de références...)
> Là j'ai fait une référence à Pratchett et les Annales du Disque-monde. Je le fais tout le temps d'ailleurs :/. Ook.
Et ce n'est pas parce que tu as un doctorat ou plus généralement fait des études supérieures que tu as de la culture générale. Dans certains cas, c'est juste parce que le bachotage et le baratinage, ça marche bien. Bon, après, moi aussi j'ai eu de la culture générale. Les trous noirs sont arrivés ensuite.
En même temps, l'intelligence d'une femme n'est pas vraiment comparable avec celle d'un homme. Ce serais comme faire courir un paraplégique à coté de Carl Lewis.
Etsihilihin > Tant de sagesse t'honore lol
Les docteurs ont fait ce qu'ils ont put mais c'était trop tard. Le 6 août à 07:47, la crédibilité de Etsilihin nous a quitté pour toujours.
*trompettes et larmes*
Ben tient. Combien de femmes, durant l'histoire de l'humanité civilisée, ont tenues le devant de la scène intellectuelle, artistique, culturelle, politique, scientifique? Pas beaucoup, même à notre époque, où le simple fait d'avoir un vagin permet de faire passer n'importe quelle merde pour de l'or.
"Il était con et chiant, mais c'était notre ami."
"Non, ce n'était pas notre ami."
"Mais c'est vrai qu'il était con et chiant."
Il faudrait que je retrouve ce magnifique article ou il etait ecrit que "Le feminisme est tout simplement le nazisme 2.0, les uniformes classes en moins."
"Combien de femmes, durant l'histoire de l'humanité civilisée, ont tenues le devant de la scène intellectuelle, artistique, culturelle, politique, scientifique?"
A éducation et chances égales? plus que les hommes. Heureusement pour eux, ceux-ci ont monopolisé le système éducatif, financier et culturel pendant une très longue période...
(obvious troll is obvious and trollesque)
"Ben tient. Combien de femmes, durant l'histoire de l'humanité civilisée, ont tenues le devant de la scène intellectuelle, artistique, culturelle, politique, scientifique? Pas beaucoup, même à notre époque, où le simple fait d'avoir un vagin permet de faire passer n'importe quelle merde pour de l'or."
> suite du troll
D'ailleurs, George Sand devait garder sur elle son permis de porter son pantalon, sous peine d'être arrêtée pour ce délit de contrefaçon masculine. Ah, y'a bien eu Louise Michel. Marie Curie. Louise Labbé. Marie de France. Agnès Sorel. Les mathématiciennes, franc-maçonnes et philosophes femmes qui n'ont jamais été reconnues. L'inventrice du premier roman au monde, une japonaise. Et aussi toutes les femmes d'hommes connus, sans parler des autres. Mais bon, ce n'est pas comme si une femme en France a le droit à un compte en banque à elle seulement depuis les années 60 et un travail sans avoir à demander l'avis de son mari depuis la même période. Oui, ça fait 50 ans que nous sommes autorisées à décider de notre travail et avoir notre propre compte en banque :3
@Tata : Y'a un moment ou faut plus perdre son temps à répondre... Enfin perso j'ai mes limites :]
@Arzaval : J'aime bien ton message dans l'ensemble =D
Tata> Tu en cite, précisément, 5. La franc-maçonnerie tient souvent plus du travail collectif que du génie individuel, et les femmes philosophe se sont souvent (pas toutes, certes, mais une bonne majorité) faites (re)connaître grâce à leur mari.
Et si les femmes ont toujours reçus une moins bonne éducation, c'est peut-être aussi parce que, malgré leur rôle fondamental dans toutes les sociétés (enfanter), elles ont toujours étés incapables de s'affirmer dans l'espace publique jusqu'à ce que les nécessités de l'époque (post-WWII) et la bonté de quelques hommes ne leur offre sur un plateau les droits qu'elles auraient eu il y a longtemps si elles avaient étés dotées du moindre esprit d'initiative et d'indépendance.
Soralien va! <3
La franc-maçonnerie n'a pas était de toute façon "anti-femme"?
Non, l'ouverture aux femmes s'y est faite assez tôt (même si je doute qu'elles y aient jamais atteint un rang élevé. Qu'une seule ai un jour eu le droit de prendre la parole m'étonnerais légèrement)
Personne ne l'a encore posté, autant faire un pseudo-rétrolien : http://lewiscrook.canalblog.com/arc...
Et ça, vous en pensez quoi ?
http://www.rue89.com/rue69/2009/08/...
Ce que j'en pense, c'est que si il n'a pas trouvé de partenaire pendant si longtemps, c'est qu'il devait soit être très timide soit très bizarre. En tout cas, ce n'est pas une raison suffisante pour justifier l'acte qu'il a commis.
Etsilihin> "les droits qu'elles auraient eu il y a longtemps si elles avaient étés dotées du moindre esprit d'initiative et d'indépendance."
Comme les esclaves! Ils n'avaient qu'à casser leur chaines! Tous des mauviettes!
Sérieusement, se sortir d'un système n'est pas qu'une question d'initiative personnelle. C'est complètement stupide de partir de ce postulat. Ce n'est pas pour rien que les jeunesses hitlériennes étaient plus fanatiques que les générations précédentes. Aller nier le facteur de l'éducation, de la pression de l'environnement avec une question d'esprit d'indépendance, ce n'est pas très sérieux.
Mais bon, de ce que j'ai pu voir tes interventions sont souvent de cet ordre. La provocation c'est bien deux minutes mais à la longue c'est assez peu constructif. (Bon après possible que tu y crois vraiment, tu penses ce que tu veux après tout.)
Etsilihin justifie à lui tout seul que le mot troll soit de genre masculin... Sinon "The 3D Guide" est plutôt marrant. je me demande ce qu'on verra ensuite ^^
http://exiledonline.com/revenge-of-...
Dans le même genre que le lien d'Iznogoud.
(Importance des femmes obvious troll suite:)
Si tu veux un certains nombre de femmes "rentrées dans l'histoire", j'ajouterai même "reconnues par un groupe super machiste", regarde un calendrier et interroge toi sur ce qu'est une "sainte"...
(merde, appeler l'église comme argument... ils peuvent me pousser loin, les trolls...)
>>Comme les esclaves! Ils n'avaient qu'à casser leur chaines! Tous des mauviettes!
Ce que certains ont fait, avec un succès variable. Tu est en train dire que ce que des esclaves sous la rome antique parvenaient à faire avec de vraies chaines, solides, en acier (sous-entendu: "pas une métaphore fleurie pour justifier l'incapacité d'agir"), a nécessité plusieurs millénaires aux femmes. Quelqu'un de mal intentionné pourrais voir ça comme une moquerie machiste.
>>Sérieusement, se sortir d'un système n'est pas qu'une question d'initiative personnelle.
Pas complètement, mais ça joue. Puisque tu as parlé des jeunesses hitlériennes, je te parlerais du consul Aristide de Sousa-mendes ou d'Oskar Schindler. Vas dire à ces charmants messieurs de Tsahal que l'initiative personelle des deux personnes sus-citées ne compte pas. Je suis certain qu'ils seront ravis d'en discuter calmement avec toi.
La vraie différence, c'est qu'un esclave de la rome antique, s'il brisait ses chaines, c'etait un homme libre (car on ne pouvait pas facilement faire la différence entre un homme esclave et un homme libre a l'époque). Une femme qui "brise ses chaines", ca reste une femme. Si tu veux un autre exemple, prend un esclave noir aux US: il peut briser ses chaines, il n'en restera pas moins un noir, donc soumis a la domination de l'homme blanc (a l'époque).
Pas d'accord avec etsi, on ne peut pas dire que les femmes soient inférieure aux hommes, c'est stupide. Par contre, on peut dire que leurs talents ne se trouve pas dans les même domaines. Nier la force physique supérieure de l'homme au nom de l'égalité des genres est ridicule (mais la femme aussi peut être extraordinaire physiquement, déjà, elles vivent plus longtemps, ce qui est une certaine forme de supériorité physique, et il y en a d'autres), tout comme nier la supériorité intellectuelle de l'homme dans certains domaines (et vice versa, dans d'autre c'est la femme). Le problème, c'est que notre société -fondé par les hommes- valorise bien plus les activités où l'homme brille que celles où la femme brille. Par exemple le sport, l'écriture, la peinture, l'art en général, la politique, la science, la philosophie... Ainsi, sous une apparence méritocratique, l'homme se hissera au plus haut de la société (car meilleurs dans ces activités dîtes noble) et cela paraitra normal, car voyez vous, aujourd'hui, il y a ce qu'on appelle l'égalité des chances ^^. Il ne faut alors plus s'étonner de tomber sur des esprits quelque peu simpliste qui hurleront à l'absolu supériorité de l'homme sur cette base fallacieuse, elle qui n'est qu'une impression, et le résultat d'une société tournée à son avantage.
On a tous une chance de mourir ouais. Mais attention, une seule.
Par exemple le sport, l'écriture, la peinture, l'art en général, la politique, la science, la philosophie... >> Ca n'est pas prouvé, sauf pour le sport en partie. En général, l'homme a une plus grande force physique, à cause d'une musculature différente. Pour le reste, on débat encore sur la place de l'acquis et de l'inné dans la prétendue supériorité masculine. Parce que non, il n'y a jamais eu d'égalité des chances, que ce soit homme/femme, riche/pauvre, habitant des villes/habitant de la campagne, fils de prof/fils d'ouvrier... Bref, tout le monde naît dans une situation qui aura une influence énorme sur son avenir, en bien ou en mal. Dans ces conditions, parler de différences génétiques (quand on dit homme/femme, il n'y a pas autre chose) pour justifier une meilleure réussite, c'est courir le risque de se tromper lourdement. Il n'y a pas que les gènes dans un humain : il y a aussi 20 ans d'éducation (en moyenne) et quelques millénaires d'évolution sociale.
N'empêche... Je me demande sérieusement si le 218 et le 220 n'ont pas la même IP :)
Tout à fait d'accord avec Natth. J'y mettrais même un ajout, en disant que les femmes sont plus endurantes que les hommes sur les longues durées. Les raids de plusieurs centaines de kilomètres par exemple voient régulièrement des femmes gagner (ce qui n'arrivera jamais dans les sports "Olympiques". De même les femmes résistent mieux au douleurs longues, cycliques. (Et moins bien aux douleurs vives). Bref la supériorité physique de l'homme est un point de vue. Sans compter de l'inutilité relative d'une telle supériorité physique dans une société moderne.
Etsilihin> L'esclavagisme a commencé avant Rome et s'est terminé... ah ce n'est pas encore tout à fait fini. Il me semble que ça doit faire plusieurs millénaires aussi. La personne qui croirait donc en une moquerie de ma part ferait erreur.
Il semble évident que l'initiative personnelle possède un rôle dans la destinée de personnes. Mais quand on parle de groupe, son influence devient dérisoire. Les personnes exceptionnelles qui arrivent à sortir (avec de la chance aussi) d'un système quel qu'il soit sont par définition très rares.
Après un rapide passage par Wiki (Ah! Ce Schindler là!) je me rends surtout compte que ces deux personnages dignes de louanges n'ont jamais fait partie des jeunesses hitleriennes. (un peu trop vieux) Schindler était membre du parti mais n'était pas militaire. Et puis ce sont en somme des cas exceptionnels. La majorité des Allemands suivait "le guide". La majorité des industriels ne prenait aucun soin de ses travailleurs qui mourraient à tour de bras dans des conditions assez hallucinantes. Je suis assez pessimiste envers l'humanité mais je doute que l'on arrive à de telles extrémités sans un contexte bien précis. (ça peut ressembler à un plaidoyer envers les nazis mais c'est juste qu'il me semble improbable que tant d'humains soient inhumains.)
En bref. Pour les femmes, comme pour les esclaves et les allemands de 33/45 le contexte joue. Dans tous les cas quelques initiatives personnelles ont fonctionné, mais pour combien d'échecs?
Et n'oublions pas que dans le cas des femmes la chose est encore plus complexe. Prenons la situation extrême de la femme dans des pays où l'islamisme dans son extrémisme tend vers l'horreur. Le système est mis en place de telle sorte que dès le plus jeune âge on fait comprendre à la femme qu'elle n'est rien. Dire que les premières années de la vie sont les plus importantes en terme d'éducation me semble justifié. Ainsi en plus d'un ordre en place qui vient facilement à la violence en cas de désobéissance, de règles strictes qui empêchent à la personnalité de s'éveiller, d'un éloignement systématique des femmes de la culture et du regard de toute la communauté (car les femmes elles mêmes entretiennent le système une fois qu'on a réussi à le leur imposer => le nier reviendrait entre autre à admettre avoir vu sa vie gachée. Logique de ne pas vouloir affronter cela), en plus de tout cela, dans les fondements de leur être ces femmes ont l'impression de faire quelque chose de mal en cherchant leur liberté.
Certaines parviendront peut être grâce à leur initiative personnelle à sortir du rang sans payer un prix trop cher. Mais la majorité est bloquée.
Les problèmes sont différents chez nous mais le système est le même. (avec une ampleur bien moindre.)
J'ai l'impression de débiter des banalités...
J'aime bien les mots de Kardhafi pour le dire : "La 2D est ma passion". Et une passion, ça peut faire plein de chose bien, et plein de chose mal, tout ne dépend que de soi. Que ce soit à nous ou aux autres. La question est êtes-vous capable ou non de sortir de chez vous.
Et pour tout ceux qui critiquent la réalité... C'est comme mettre n'importe quoi dans ses poubelles de tri selectif parce que de toute façon ça sert à rien/tout le monde s'en fiche/j'ai la flemme/tant pis/y en a plein comme moi. Bein justement, si toi tu bouges, c'est déjà ça.
Je suis effarée par certains avis sur la gent féminine... Ya vraiment des machistes inquiétants.
La connerie n'est pas sexiste (elle), il y a toujours une fille bien pour vous, mais faudrait songer à bien vouloir rentrer dans son monde aussi...
Et pourtant, je suis la première à m'offusquer des gens qui jugent les eroge ou le loliconisme comme des choses dangereuses. Alors n'insultez pas la 2D en l'utilisant comme prétexte à votre renfermement... Sinon les féministes américaines auront raison, et ça, ça craint.
Je dessine, je connait bien les intérêt de LA 2D, la notre. Tant que j'admire les travaux de plus d'un illustrateur d'eroge jap qui sort un peu du lot, Tony Taka, Goto-P, Murakami Suigun et j'en passe. Je n'ai jamais vu de 3D surpassant esthétiquement la 2D ; de mon propre point de vue, la 3D rattrape la 2D par ce que peut dégager naturellement une personne (tel le charisme), à un point que la 2D n'atteint pas, parce qu'elle n'est pas en rapport directe avec notre présence.
Bref, non vous ne trouverez pas dans la 3D ce que vous aimez dans la 2D, il faut y trouver un autre intérêt. Et je vois bien qu'il y a des gens qui ne le trouvent pas, c'est bien dommage pour eux.
(j'ai plus lu les 30 premiers commentaires que les 30 derniers, j'espère que ça a un intérêt quand même -_-)
Je me preparais a faire un contre-argument du post de Sedeto, mais ce qu'elle a dit n'est pas faux.
"La question est êtes-vous capable ou non de sortir de chez vous."
La question n'est pas la, nous en sommes tous capable (sauf exceptions, mais c'est pathologique la.) C'est l'envie et les raisons qui nous manquent, la PASSION, pour utiliser un meme du coin.
Mais ce qui me choque le plus c'est que... ya vraiment des gens qui font le tri selectif ?
Ce qui me fait rire, c'est que ce sont les mêmes qui vont ne pas trier leurs déchets et chouiner de l'augmentation des impôts locaux.
Pas vraiment d'accord : je trie mes déchets, ce qui évite d'avoir une poubelle remplie en trois jours, et je râle sur le montant de la taxe d'habitation. D'un autre côté, vu la tronche des derniers d'aménagements urbains, il y a de quoi >_>
Pourquoi on parle de tri sélectif là ? Sacrilege vous paye pour faire du HS ou quoi ?
Sinon, ben sur que je fais le tri sélectif, comme tout le monde ou presque ;)
Ce HS est encore plus indécent que le sujet original.
La 2D est un bon gros risque de s'enfermer dans une logique de fantasmes, donc de se faire du mal, point, TL;DR
"La 2D est un bon gros risque de s'enfermer dans une logique de fantasmes, donc de se faire du mal"
Pourquoi s'enfermer doit etre synonyme avec souffrance ? L'un n'engendre pas FORCEMENT l'autre...
Jisatsu> Si on part du principe que la vie n'a pas de sens, en effet peu importe l'enfermement. A la fin on meurt, on n'existe plus. Peu importe que l'on ait faites de grandes choses ou que l'on soit resté devant son écran à rêver. Une fois mort c'est pareil pour les deux.
Mais l'humain est poussé par des envies. Et heureusement (ou pas) car dans le cas contraire il se laisserait mourir devant le non sens de sa vie. Ces envies sont physiques. Désirs sexuels, besoin de la compagnie des hommes (sociabilité) avec tout ce que ça entraîne. Et réprimer ces envies rend malheureux.
Il arrive cependant que certaines personnes perdent des envies. (ou ne les développent pas.) Mais ce n'est pas dans la nature de l'homme qui pour contrer sa conscience de soi (la conscience de sa mort) possède toujours ses instincts, c'est biologique, on n'y peut rien. Contrairement aux blocages qui eux sont (en gros) psychologiques.
Ce n'est pas un jugement de valeur. La normalité n'est pas forcément une bonne chose. Mais notre corps veut y tendre. Cela aussi on ne peut le nier. Et aller contre entraîne de la souffrance.
Part2 online : http://lewiscrook.canalblog.com/arc...
"Alors n'insultez pas la 2D en l'utilisant comme prétexte à votre renfermement... Sinon les féministes américaines auront raison, et ça, ça craint."
Bordel, les féministes font nous la mettre profonde avec un coup a la Edward Bernays si ça continue.
Révoltons nous contre le féminisme américain qui transforme de pauvre jeune fille en objet pure et qui transforme l'homme en simple sous fifre exécutant les ordres de la dame.
Ok, si ça c'est pas un troll, je m'y connais pas en troll ...
Mais cette article étant écrit par une 3D sa explique beaucoup de chose, notamment le point de vue absolument pas objectif de la personne l'écrivant ...
99,9% des 3D sont des merde , passez moi l'expression, On a jamais vu une 2D méchante,hypocrite,salope et idiote (a part dans les hentai , mais ce genre de 2D la peuvent etre rangé dans la même catégorie que les 99.9% de 3D) , ect ect
D'ailleur c'est marrant que ce soit justement une 3D qui écrit cette article , on a l'impression qu'elle veut qu'on la lise et c'est bien un comportement typique de la 3D , l'égocentrisme ...
La 2D sert a l'otaku comme modèle, éfféctivement m'étonerais que beaucoup ici soit de vrai 2Disme , il y en a pas beaucoup de toute manière
L'article présente les 2D comme un fantasme sexuelle alors que personellement, j'aurais a dire que les 3D on tout ce qui faut de ce coté la ... Mais effectivement a part le cul coté 3D ont trouve pas grand chose hein , les sentiment , ect ect , ça existe pas pour les 99.9% de 3D sur terre hein.
2Diste, on a rien demandé a personne si ce n'est que les 3D nous LAISSE TRANQUIL ET VIENNE PAS LANCER UN TROLL (3D le troll, je précise ^-^) SUR UN SITE DE 2DISTE.
Je n'est personnellement jamais insulté,frapper , ou autre une 3D, sa n'enpeche pas qu'elles viennent faire chier leur monde.
Laurent Prevost
ps: (Oui je signe avec mon nom , car a part pour 4/5 3D que je connais et qui font partie des 00.1% , j'assume entierement mes propos envers cette éspèce.)
"éspèce" >> ...........pardon?
"a part pour 4/5 3D que je connais et qui font partie des 00.1%"
hum hum... Pas très doué en mathématiques, je suppose. ^^
Multiplions 4 (on va être sympa) par 1000 et on obtient: 4000. Tu connais donc 3996 (4000 moins le 0.1%, soit 4) demoiselles, assez bien pour pouvoir les définir comme étant "méchante,hypocrite,salope et idiote"
Ou alors tu connais la recette pour ne connaitre que des 3D différentes... (Mais si tu ne connais pas les autres comment les juger?)
Bref. Tout ça n'est pas très crédible, à se demander qui est le troll. (Ah! Avec ce message c'est probablement moi!)
Reste qu'à chaque fois que je lis ce genre de message, je ne peux pas m'empêcher de me demander si c'est un fake. (entre l'ortho risible et le ton pré-pubère c'est une hypothèse crédible.)
Signé Putois Putassier. ^^°
Woot, j'ai pété un câble moi hier o.o, faut dire que j'avais ma dose avec les 3D hier et que c'était le post en trop x.x
Bon soyons un petit peu plus modéré dans mes propos ^.^
il est un fait déjà que OUI, j'assume dire que la majorité sont "méchante,hypocrite,salope et idiote" ... c'est ce qui fallait comprendre avec ce chiffre, je me rappelle pas avoir été voir 4000 3D pour demander si oui ou non elle était dans ses critère =D
En attendant, si je me base sur ce que MOI (qui n'engage donc que moi) je vois, oui, la majorité est bien comme ça, a un tel point que l'otaku que je suis préfère ce réfugier du coté 2D (et la je sait au combien je ne suis pas seul).
Je cite l'article :
"Alors quoi ? Les otaques ne seraient en fait que des sentimentaux naïfs et plein de loyauté ? Le monde réel serait si cruel, si abject, et au final si inhumain que cela, pour effrayer de plus en plus les fans de japanime ? De cela ressortirait une volonté de toujours vouloir cracher sur la 3D, qui serait, selon les dires, laide, conne, salope et responsable de tous les maux de la Terre, à l’instar de la mythologie grecque ? Résultant en un déni, un dénigrement du sexe opposé ?
Arrêtons de se braquer, de distinguer, pour un résultat médiocre au final, une communauté de filles parfaites avec des qualités et une toute autre avec tous les défauts qu’il puisse être en ce monde (ne méritant d’ailleurs même plus l’appellation du mot « filles »)."
Tout en collant un tat de photo de 2D et même une loli 3D en soutif , ouahhh , c'est de l'argumentation ça !
Déjà premier erreur : "pour effrayer de plus en plus les fans de japanime ?" ... Je ne crois pas qu'on soit les seul a avoir cette vision la, juste que nous on bouffe de la 2D au petit déjeuné =D
L'article n'apporte rien si ce n'est dire "mééé euhh fo pa tapé sur lé 3D euhh" (Faute voulu, tu l'aura compris), et si osé posté cela sur un site d'otaku ou elle est SUR que cela va dégénéré, ce n'est pas un troll, eh bah !
Sinon bah j'attends qu'on me prouve le contraire ...histoire de dire que ce qui était un troll a l'origine a servit a quelque chose ... J'aimerais bien d'ailleurs qu'on arrive a me prouver le contraire ^.^
"De cela ressortirait une volonté de toujours vouloir cracher sur la 3D"
Oh non, bien sur que non, c'est loin d'ètre une volonté, plus un triste constat ...
Mais en fait au fur et a mesure que j'écrit ce commentaire, je vois que je me suis légèrement trompé de catégorie, c'est pas vraiment les FILLE 3D , mais bien tout ce qui est 3D ici bas ...
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SUR UN SITE DE 2DISTE.
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Hey, et si pour déconner tu lisais les autres commentaires avant de balancer des fausses vérités ?
*pour enfoncer le clou*
Méeuuuuuh chuis pas 2D-iste! Même si j'avoue que des fois, j'ai envie de mettre des baffes à ma 3D et me regarder un bon anime en soirée en me grattant les c... ah ben euh non, j'en ai pas.
"il est un fait déjà que OUI, j'assume dire que la majorité sont "méchante,hypocrite,salope et idiote" ..."
> si tu parles des filles 3D, je te rassure, les garçons 3D ne sont pas mieux. Et souvent pires, parce qu'en plus ils sont persuadés d'être les meilleurs.
Mais dès qu'une fille aborde le sujet, on prétexte souvent un féminisme mal placé, d'être "mal baisée", lesbienne ou misandre.
@241 : Je confirme, seulement je fait part de mon cas, et comme j'ai pas de vue sur les homme =D
Tfaçon, homme ou femme 3D, c'est la même chose, la même merde.
Waouh putain je viens de tout lire, ça commençait à devenir difficile de suivre le raisonnement vers le milieu.
Je vous préviens, vous risquez de trouver la suite égocentriste (à défaut d'égoiste mais ce serait injuste).
Bon alors je vais me ranger dans la ligne de pensée de MTI qui pense qu'on est libre de rechercher le bonheur dans les limites où ça ne va pas contre la recherche des autres (pardon si j'ai trop résumé). En plus, je suis un gros fucking bastard qui aime pas faire des trucs en commun avec les gens dont je ne connais pas un minimum la façon de penser, j'ai donc tendance à privilégier l'action personnelle en première approximation.
Parmi ce que j'ai retenu :
- post 21, lien vers http://mangathepassion.hbg.fr/blog/... Smanck qui dit : "Mais oui, la tendance actuelle du monde est aux personnes opportunistes, égoïstes, irréfléchies, et hypocrites. Il est sûr que ça fait un contraste avec les valeurs pures véhiculées par la 2D mais de toute façon, ces valeurs doivent servir à construire notre vision du monde où l’amour, l’amitié et autres prennent la place de l’individualisme, de l’égoïsme et de toutes ces façons d’agir qui sont le cancer de notre époque et de notre civilisation."
- post 225, Sedeto qui dit : "Et pour tout ceux qui critiquent la réalité... C'est comme mettre n'importe quoi dans ses poubelles de tri sélectif parce que de toute façon ça sert à rien/tout le monde s'en fiche/j'ai la flemme/tant pis/y en a plein comme moi. Bein justement, si toi tu bouges, c'est déjà ça."
Bah oui je suis complètement d'accord avec ça ! C'est pas parce que ||*|| "tout le monde" est d'accord pour faire quelque chose qui est objectivement en opposition avec ses idéaux primaires -pas les idéaux édulcorés et adaptés aux contraintes sociales dont on s'est imprégné avec le temps- ||*|| qu'il faut renoncer ! Persévérer, tenter d'inonder le monde qui nous entoure de notre façon de voir les choses, tout en faisant de l'analyse positive de la leur, chose que j'ai pensé apercevoir ici ou là chez quelqu'un plus haut qui avait un bureau d'otaque au travail et qui l'assumait pleinement -avec de belles conséquences en plus- on bien tel autre qui voulait convertir la terre au having-fun-haruisme (de ce point de vue là c'est positif !)
Ça, c'était pour l'action personnelle. Si en plus de ça, fréquenter la sphère des otaques à tendance humaniste rend objectif, donc donne de l'espoir quand à l'utilité de cette orientation de pensée (qui est, je le rappelle, la mienne) c'est le top ! En bonus : Cela colle, je le pense, à la philosophie de Kozue Amano, l'auteure de ARIA.
Merci si vous avez lu et tenté de comprendre, j'ai essayé de faire quelque chose de constructif ;)
Une des premières fois que je viens sur ce blog et la toute première que je poste quelque chose. Merci à MTI d'être là pour réorienter le débat de temps en temps, Barasui is our master ;)
Oops, pardon pour l'orthographe, Smankh ^^"
En plus, t'arrives à faire passer Shirou pour un philosophe, tour de force ! =p
Ce qu'il faut surtout éviter avec des sujets comme le tri sélectif and co, c'est de faire le moralisateur.
Pour avoir déjà un peu lurké avant de me lancer je m'attendais bien sûr à des remarques dans ce genre... si tu veux, personnellement je trie pas. Sinon : me : "(qui est, je le rappelle, la mienne)"
Mais bien sûr, faut faire preuve d'un peu de bonne volonté et pas lire le morceau de la phrase qui nous permet de contredire ce qui vient d'être posté.
Cela dit mon raisonnement n'est bien sûr pas absolu et je conçois parfaitement qu'on puisse s'y opposer. Si tu voulais t'opposer à autre chose que la morale du tri sélectif faudrait juste que tu donnes plus d'infos sur là où t'es pas d'accord =)
Euh, attends, y'a mal donne la, j'vois pas ou tu vois une opposition ou une remarque. J'appuyais au contraire.
Bon, pour relancer de débat...
3D > 2D car 3 > 2
CQFD.
Et si D est négatif, gros malin ?
Kypper arrête de troller !
Les maths de base c'est pas du troll ! Je conteste et nie !
N'imaginons pas ce qu'il se passerait si D était nul !!
<?php
$D=(int)$_GET['D'];
if(3*$D > 2*$D)
echo '3D is superior';
elseif(3*$D < 2*$D)
echo '2D is superior';
else
echo 'Draw Game, try again!';
?>
Une fille 2D, généralement,
- n'a pas d'ex.
- est vierge
- ne rompt pas pour une raison idiote telle que : "je suis jeune et j'ai envie d'aller voir ailleurs"
- est amoureuse
- n'est pas intéressée par les autres garçons
- ne dis pas de choses méchantes
- n'a pas peur de l'engagement
- est jolie
Une fille 3D, généralement,
- a eu des ex.
- n'est plus vierge
- est jeune et a envie de vivre beaucoup d'expérience avant de se caser
- est intéressée par les mecs efféminés des magazines japonais et/ou par les hommes musclés
- a peur de l'engagement
- n'est pas très très jolie
Selon ces critères qui me sont certes personnels, généralement, pour ces raisons, 2D>3D
Cependant, si une fille 3D répond aux critères généralement tenus par une fille 2D, alors oui, 3D>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2D
Mais c'est rare... très rare... très très très rare. (qui a dit inexistant ?!)
Keul > il augure rien de bon ton algo; parce qu'il faut que 'D' soit systématiquement négatif pour que sorte le résultat '2D is superior', alors que nombre d'intervenant ici contestent ici la perception négative de l'attirance à tout niveau pour la 2D.
Anon > C'est quoi le trip de déflorer ? C'est pas très ragoutant.
Amo et Anon> Surtout que c'est plutôt éphémère...
Ça marche comment? On jette après usage?
Anon> Une fille 3D a un vagin.
Etsilihin> Je ne crois que ce que je vois.
Oh, je vois, Môssieur fait de la rhétorique. Et bien sachez que je ne me laisserais pas entraîner sur ce terrain là, Monsieur. VOUS N'AVEZ PAS LE MONOPOLE DU DOUTE!
Les vagins, c'est pas ces choses en plastique très douces qu'on achète dans des magasins online de goodies jap, comme les figurines ou les pocky?
Anon @ pkmn :
Une fille 2D qui répondrait à ces critères serait soit très jeune (qui a dit "loli"?), soit complètement bizarre, comme seuls les manga ecchi pour ados otaques boutonneux (pas très beaux et qui ne sentent pas bon) savent les faire. Faut grandir un jour... Les manga pour adultes (autres que les manga H) ne tiennent pas ce cliché de la fille jeune, jolie et complètement à côté de ses pompes véhiculé par beaucoup de manga d'ados.
Tata > ... Soit tirée d'un visual novel pour adultes otaques boutonneux pas très beaux, qui ne sentent pas bon et n'ont pas su mûrir.
En fait, les visual novels sont une part tellement évidente de l'aspect 2D > 3D que je saisis mal comment tu as pu l'oublier tout en discutant la chose.
Mon intervention est peut-être un peu trop tardive, étant donné la date où l'article a été écrit. Mais vu que je suis mentionné dedans, autant faire le point.
Je n'ai pas écrit des choses très intelligentes, je l'admets. Mais le lycée m'en a fais voir de toutes les couleurs, mais si on me dit que le monde réel n'est pas le lycée, alors je veux bien reconsidérer la question.
Je ne suis plus aussi extrème maintenant : j'ai vu la fin de Evangelion (les 2 épisodes surprise à la fin), et je crois que j'ai pigé le message.
J'ai décidé de ne plus m'enfermer et d'aller mettre le nez un peu dehors, sans pour autant me retirer mes manga/anime/jeux vidéo (si peu soient-ils) qui font partie de moi. Si je n'avais pas regardé Evangelion, je serais surement toujours aussi braqué maintenant. Oui, il a fallu qu'un anime m'explique un fondement de la vie, merci Evangelion.
La rentrée se rapproche vite, et je me demande bien comment je vais faire pour gérer le choc. Quel choc ? Se retrouver dans une classe ou des gens ne vous aiment pas alors que vous ne leur avez jamais rien fait. C'est à avoir des envies de meutre parfois, mais je me retiens, pacificme oblige.
Pacifisme relatif : une fille (oui, UNE, pas toutes, je ne suis tout de même pas si macho !) s'est foutu de moi pendant 6 mois, se révélant ensuite n'être intéressée que par l'argent (et j'en ai pas beaucoup en plus). J'ai été obligé de la harceler à mon tour (à coup d'avions en papiers et de téléphone) pour qu'elle me fiche la paix (je me suis mis en danger sur le plan légal d'ailleurs, le harcèlement est puni par la loi.)
Heureusement qu'on m'a arrêté.
Dites-moi, que je sois sur : le monde réel, on peut en faire, par la force de sa volonté, un monde agréable ? Sans soucis ? Et entouré de gens bien ?
Peut-on vivre vraiment heureux malgré les aléas de la vie contre quoi on ne peut rien ?
(voilà, j'ai sorti mon discours grandiloquent (ça s'écrit comme ça ??), amusez vous bien.)
"Heureusement qu'on m'a arrêté." Non, non, la police n'est pas venue m'arrêter !
(c'était la blaguounette du soir. Notez mon sens de l'humour surpuissant.)
265 commentaires... Sachant qu'à la base cet article m'avait déjà fait quelque peu halluciner, je suis décidément carrément impressionné par la popularité de cette polémique qui me semblait pourtant quelque peu stérile.
A la base vu le titre de l'article je m'étais attendu à une bonne vieille amorce de flamewar old school entre gamers 2D et gamers 3D. Count me in for the lulz, c'est important de débattre avec passion de sujets futiles. Et, tiens, non, ça parle de psychologie otakesque culière. Ah bah ok, mais fait chier, c'est presque sérieux ça. Article suivant merci. Mais non. 265 commentaires, dont des pavés pseudo-autopsychanalytiques pour certains qui ne me donnent pas envie de refoutre les pieds dans un rassemblement d'otaques... Enfin, il semble quand même que les plus inquiétants à lire soient bien autour des 20 ans, c'est encore un peu limite comme âge pour avoir fixé ses codes comportementaux surtout en matière relationnelle, heureusement.
Sinon, certains l'ont déjà mentionné en passant, mais vous savez qu'on peut apprécier les deux hein ? Que l'un n'a jamais empêché l'autre et que je ne vois même pas de raison pour rejeter l'un parce qu'on aime trop l'autre à la base. Du moins pas plus de raisons qu'à l'époque on avait de chier sur amiga parce qu'on avait un atari...
Oh, 20 ans, on est fixé comportementalement, je pense.
Après, on commence à savourer l'art du compromis dû à la vieillesse :)
C'est vrai qu'un débat 2D vs 3D, ça aurait buté tiens.
>Dites-moi, que je sois sur : le monde réel, on peut en faire, par la force de sa volonté, un monde agréable ? Sans soucis ? Et entouré de gens bien ?
Peut-on vivre vraiment heureux malgré les aléas de la vie contre quoi on ne peut rien ?
Yup. Simple question de modestie.
Vous avez qu'à faire comme le webmaster de hentairules.
Innocence et perversion, quoi que...
C'est comme un prof' de primaire fan de lolicon...
Il a fait quoi ce webmaster ?
Mari, père, vendeur d'articles pour bébé.
http://www.hentairules.net/2007/08/...
Corti > Tu as sans doute raison.
Si vous consacriez ne serait-ce qu'une once de l'énergie dépensée à satisfaire votre otakisme (temps de visionnage, débats idiots subséquents) à vous taper des nanas, vous seriez tous avec des top models biélorusses.
Suzu : t'es un loser, c'tout.
Y'a plus de 500 000 lycéens par niveau en France, et l'immense majorité s'éclate, sort de temps en temps le soir, roule des patins à leurs petites amies et arrive même à se les sauter.
Non mais tu crois qu'ils ne t'aiment pas alors que tu ne leur as rien fait? Reviens sur terre, dugland, la vie en société suppose un effort minimum d'intégration de la part de la minorité (ici toi). Allez, quoi, un mec qui ose expliquer qu'Evangelion a changé sa façon de voir, il ne peut qu'être complètement con ou émo, ce qui revient certes au même.
Mauvaise nouvelle, le lycée est bel et bien l'antichambre de ta vie future. Le lycée, c'est une leçon de vie : si tu restes toujours aussi con, si tu ne fais aucun effort, ça n'ira pas mieux ensuite. Si tu te bouges le cul pour aller vers l'autre, ts'intéresser un minimum à ce qu'il aime, au lieu de te renfermer dans ta chambre minable à regarder des conneries japonaises moisies, ouais, le "monde réel" (quelle expression de crétin), il sera vivable.
C'est assez dingue comme la nouvelle génération d'otake est complètement à la ramasse socialement quand on la compare avec les anciens...
Mdt> la nouvelle génération d'otaques est autant à la ramasse que la précédente...
C'est juste que la précédente elle se savait en marge de la société, alors que la présente éxige d'être intégrée.
Et pis non, sérieusement, Suzu> Citer evangelion ("on dit EBANGELION!", spéciale dédicace à tous ceux qui reconnaissent cette phrase) comme philosophie de la vie, ça fait hype quand tu es en terminale (quel otaku ici n'a pas au moins envisagé de citer eva dans un cours de philo), mais quand tu vieillis un peu, tu t'aperçois que non, c'est juste con.
"C'est juste que la précédente elle se savait en marge de la société, alors que la présente éxige d'être intégrée." Marrant tiens... C'est peut-être pas faux...
Les boutonneux seraient-ils passés d'un "vous pouvez pas me comprendre !!" (sur fond de Smells like teen spirit) fièrement revendicatif à un "pourquoi vous ne me comprenez pas ??" (sur fond de jpop sucrée) angoissé ?
Non mais généraliser c'est mal hein, mais c'est marrant, et j'aimais bien la phrase de NoRyu, et j'aime pas juste mettre +1, tout ça... Vous me comprenez pas, c'est ça ?
(on en est où là d'un point vue classement socio ? génération X, Y, Z, après c'est la fin du monde ?)
Mdt> Oh ma Déesse que vous pouvez m'agacer, vous qui nous balancez ce genre de conneries comme quoi il suffit de faire des efforts pour se taper des meufs (et tu te démontes pas, en plus, des jolies, hein.)
Il te faut quoi, à la fin, pour que tu admettes qu'il y a des gens qui n'ont presque aucune chance de choper, aucune chance de maintenir une relation et aucune envie (voire un dégoût profond) de relations qui durent pas ? Une photo de moi après un régime réussi et une toilette convenable, accompagné de 5 rapports de psys ?
Eh ben tu ne les auras pas. Déjà ça se fait pas en 5 minutes ni gratos, et puis ça commence à me faire mal au cul de démontrer juste pour information que je suis un loser qui n'y toucherai jamais quoi que je fasse (sincèrement.) C'est pas comme si tu étais capable de me soigner juste pour me donner tort.
Certains d'entre nous *n'ont* presque aucune chance de se trouver quelqu'un, et c'est comme ça. Le fait d'essayer en toute bonne foi *peut* très bien ne rien changer à quoi que ce soit. Ça vient peut-être d'eux, mais d'une part d'eux qui ne se change pas.
Deuxième chose, tu les cumules, toi. Alors, donc, les gens qui ne sont pas aimés par pratiquement tout le monde sans raison, ça existe pas. Bien sûr, continue de te dire ça, puisqu'apparemment ça te fait trop mal de comprendre. Je veux dire, quelle importance si des dizaines d'années d'expériences de n'importe qui se posant la question montrent sans l'ombre d'un doute que les gens ont plus ou moins de charisme intrinsèque, que le charisme peut être négatif, et qu'il peut être très haut tout comme très bas ? Mais non mais non, il y a juste des gens qui y mettent plus ou moins de bonne volonté, et ce avant même d'avoir l'occasion d'effectivement faire quoi que ce soit.
(Bon, après, si tu essaies juste d'encourager la presqu'unanimité de ceux qui *peuvent* effectivement aboutir à quelque chose s'ils se bougent, toutes mes confuses pour ce rant. Tu ne réalises pas ce que ça fait de lire ou entendre ça de manière aussi butée. Tu ne le réaliseras jamais. Et je te jalouse pour ça aussi.)
La pyramide des âges indique que plus on vieillit, plus le ratio homme/femme s'inverse.
Faut pas s'emmerder, faut juste attendre de vieillir en matant des animes. Par contre, il est nécessaire de faire une croix sur la fraîcheur.
thelvin > Tu sais, on voit parfois des super-bombasses avec des super-minables. Tu pourrais être ce super-minable (j'imagine que tu parlais de toi ^^" ) .
Faut se taper des vieilles yeah !
http://www.silicon.fr/fr/news/2009/...
Ne me remerciez pas.
Mdt : Je ne sais pas m'adapter. Je serais toujours aussi con, et je serais toujours un looser. Mais ne t'inquiète pas pour moi, on m'a dit que je ne vivrais pas vieux.
Thelvin après avoir abusé des plantes-qui-font-rire : "donc, les gens qui ne sont pas aimés par pratiquement tout le monde sans raison [...]"
Ah-ah ! "C'est pas ma faute c'est génétique ?" Mais quel extrait de phrase de merde en PUISSANCE (dédicace o/).
La seule raison, c'est justement génétique (ou un accident corporel grave), à un point tel qu'on emploie le terme "hideux". Le vrai "hideux". Sinon y a toujours une raison. Au moins une.
Bouuuhouuu je ne suis pas aimé sans raison bouhouuu ils sont méchants bouhouuu je préfère m'ériger en Grand Martyr des Otakus plutôt que de me regarder en face et de reconnaître que je suis con bouuuuuh. 8-V
D'un autre côté, tu fais bien de ne pas creuser. Si t'arrives à trouver quelqu'un de suffisament franc qui te diras ce qui cloche ("tu pues de la gueule et le sac à main Hello Kitty c'est moyen pour un mec de 28 ans"), tu pourrais culpabiliser, et briser ta petite bulle *plop*.
tl,dr : Toi tu crois qu'une Force Magique t'a déclaré invivable, et du coup t'as pas de gonzesses. Moi je crois surtout que y a du mytho dans l'air et un sacré problème de confiance !
PA : Sinon je suis actuellement célibataire. Y a des gonzesses ici qui aiment les languedeputes ? :V
Ah ! Je cherche des utilités à ce blog abandonné !
thelvin :
En premier lieu, tu apprendras qu'une jolie fille peut très facilement se croire sincèrement moche, et, partant, que le physique n'est pas vraiment un facteur pertinent. Si tu sortais de ta chambre, tu verrais souvent, dans la rue, des couples bien mal assortis. Si tu avais des amis, tu aurais peut-être dans tes connaissances un petit gros, moche et pauvre, qui enchaine les conquêtes bien mieux loties que lui.
Le thelvin qui écrit ce message n'a peut-être aucune chance de "chopper", n'empêche, cet individu n'est pas gravé dans la roche. C'est sûr, en partant vaincu, il ne risque pas d'arriver à grand chose dans la vie. L'invariance psychologique n'existe pas, au delà de vouloir vraiment changer (et donc de ne pas se complaire dans la fange otakesque), il faut s'en donner les moyens. Alors oui, se remettre en question, se bouger le cul, faire des efforts intelligents, c'est dur... comme si on obtenait quoi que ce soit sans efforts.
Tu sais quoi? Le charme, le charisme, ça peut être naturel, mais pour la majorité des gens, ça s'apprend. L'histoire regorge de losers mal aimés au lycée qui se sont retrouvés à faire bander des armées à grand coups de "Soldats, vous êtes nus, mal chaussés, mal nourris. Je vais vous conduire dans les plaines les plus fertiles du monde. De riches provinces, de grandes villes seront en votre pouvoir. Vous y trouverez honneur, gloire et richesse !".
Putain, mais en fait, c'est blindé d'émos ici.
Corti :
Pour la pyramide des âges, je ne suis pas certain. Il nait plus de femmes que d'hommes, et par la suite l'écart se comble par la forte immigration masculine et la mortalité plus forte.
Vu que tu cherches juste à me troller je vais pas être trop exhaustif mais bref :
- Je me doute bien qu'il y a des raisons (d'ailleurs le seul fait d'être moche et souvent mal à l'aise joue forcément.) Je dis qu'on les connais pas, les raisons, ou du moins que les quelques raisons évidentes ne font pas tout. Et ce n'est pas une question qu'on accepte de me dire pourquoi ou pas : si quelqu'un connaît le pourquoi du comment du charisme intrinsèque, je ne l'ai pas encore rencontré.
- Quoi "Bouuuhouuu" ? Je n'en ai honnêtement jamais rien eu à carrer. Il y a des gens qui ne réagissent pas comme tout le monde au premier coup d'œil et c'est avec eux que je traînais au début, c'est tout. Aujourd'hui je me dis juste que c'est la vie, qui dans l'ensemble me déplaît pas spécialement.
- J'ai plus aucun sentiment de culpabilité. Des efforts, j'en ai faits, j'en ai faits longtemps, et j'en ai essayé bien assez pour savoir. Ils ne servent à rien et je porterai dorénavant du hello kitty si ça m'amuse. Je connais mes cartes, je sais ce que je peux et peux pas faire avec et je n'en aurai pas honte.
Thelvin sponsored Fuzati.
(Putain après on va croire que j'aime pas. J'ADORE FUZATI OKAY)
> En premier lieu, tu apprendras qu'une jolie fille peut très facilement se croire sincèrement moche
Je suis au courant et il n'y a aucun rapport. Ce n'est pas que je ne vois pas le rapport, c'est qu'il n'y en a pas.
> Si tu sortais de ta chambre
Il est probable que je le fasse plus que toi, ducon et jeune parent. Je sais ce dont tu me parles et ça n'a aucun rapport.
> n'empêche, cet individu n'est pas gravé dans la roche
Sûrement pas en intégralité, et peut-être pas du tout du court. Mais ce qui doit changer et que je n'ai pas su changer, crois-moi, ni toi ni moi ne connaissons qui que ce soit qui saurait.
> C'est sûr, en partant vaincu
Je suis parti conscient du handicap, mais battant, et j'ai fini par me fatiguer de cette guerre et accepter la défaite pour profiter de ce que j'ai.
> L'invariance psychologique n'existe pas
La réalité est que tu n'en sais rien. Et même si c'était vrai, le prix à payer pour n'en vaut pas toujours la chandelle.
> comme si on obtenait quoi que ce soit sans efforts.
Je pense pourtant avoir clairement dit que des efforts, j'en ai faits, au point que bien peu de gens dans ce monde industriel facile sauraient imaginer. Mais forcément, tu ne vas pas y croire et simplement dire que je n'ai rien fait ou presque, sinon ça voudrait dire que tu peux possiblement avoir tort.
> ça peut être naturel, mais pour la majorité des gens, ça s'apprend.
Bullshit. L'apprentissage est possible en partie, mais la majorité des gens ne font rien pour et ça ne change pas d'un iota. C'est juste les effets qui varient avec l'environnement dû à l'âge.
> L'histoire regorge de losers mal aimés au lycée qui se sont retrouvés à faire bander des armées
Mauvais exemple, c'est du charisme manipulateur, ça ne marche qu'avec la cible voulue, et c'est une cible facile.
Bouhouuu je dis que je ne me sens pas concerné mais je tiens à faire des pavés pour m'expliquer bouhhouuu :(
8-V
Kypper, je dois reconnaître que j'ai beaucoup de mal à ignorer ton trolling.
Manifestement vous êtes attirés par des cheerleaders socialement adaptées :
Dans un contexte lycéen (donc stupide), elle parvient à vous convaincre qu’elle est intelligente et sympa, et en plus elle est bonasse.
Mdt a beau dire l’inverse, le physique compte aussi pour nous. Vous n’aimez pas L’acné tardif, la non-coupe de cheveux, le look post-ado, le teint de cendrier et le surpoids ? Nous non plus. Alors faite les efforts nécessaires pour avoir le droit d’être superficiels.
Il y a des exceptions et une infinie variété de goûts, mais je trouve scandaleux de réclamer une fille « jolie » en précisant qu’on est soi-même aussi charismatique qu’un bulot.
>>>>>>Je pense pourtant avoir clairement dit que des efforts, j'en ai faits, au point que bien peu de gens dans ce monde industriel facile sauraient imaginer.
Racontes. Je suie fan de Made sur MTV, la misère affective c'est mon crédo.
Il nait plus de femmes que d'hommes, et par la suite l'écart se comble par la forte immigration masculine et la mortalité plus forte.
>>>en fait, c'est l'inverse, la mortalité masculine est plus élevée aux deux extrémités de la pyramide des âges. Les petits garçons sont légèrement plus fragiles, et les hommes vivent moins vieux que les femmes (ce qu’on peut encor attribuer aux différences de comportements, comme la clope, mais qui risque de moins être le cas pour les générations à venir), donc l'écart s'accentue. Il y a plus de femmes âgées que d'hommes et les champions de la longévité sont des femmes (rip Jeanne Calmant)
> Racontes. Je suie fan de Made sur MTV, la misère affective c'est mon crédo.
Alors tu t'en passeras. J'essaie d'affirmer un avis contradictoire avec nos bien-pensants qui veulent nous dire qu'on fait juste pas assez d'efforts pour sortir de notre chambre et s'intégrer.
Pas de convaincre ou de prouver. Prouver est impossible, convaincre l'est généralement.
Bon, et d'ailleurs, jeunes amis otakes moches et cons et sales, je suis pas en train de dire que vous devriez pas essayer de vous intégrer un peu. Je m'adresse même pas à vous.
Je suis en train de dire qu'il y a des gens qui malgré une bonne dose de bonne foi, n'y arrivent pas. Accessoirement j'affirme que je suis une de ces personnes, et ça me gonfle quand je lis un Mdt qui nie tout et insiste bien. C'est un peu comme le syndrome d'Asperger, il y a des millions d'emos qui nous bullshittent en disant qu'ils ont ce syndrome et que c'est à cause de ça que je sais pas quoi. Pourtant ce syndrome existe bel et bien.
Bref. *Essayez* un peu de vous bouger, de changer des choses et de voir ce que ça donne, au moins. Si c'est votre perspicacité, et pas votre lâcheté, qui vous fait comprendre que rien ne marche, tant pis, arrêtez quand vous n'en pouvez plus.
L'industrie pornographique exploite des milliers de femmes pour un des marchés les plus scandaleux du monde : le porno, c'est 2000 internautes qui se connectent / seconde, et 2.84G$ de revenus en 2006 aux US !
Dans une société qui se dit civilisée, nous devons rejeter un matériel sexuel qui devient de plus en plus méprisant envers l’humanité des femmes !
et fap sur du hentai.
"Kypper, je dois reconnaître que j'ai beaucoup de mal à ignorer ton trolling."
C'est pas une raison pour whiner. Ou alors t'es payé par Raton pour animer ?
On note que tu ne donnes toujours aucune raison valable à ton "repousse-femelles". 8-V
Bon, c'est bien d'essayer de m'ouvrir les yeux en me disant que je ne suis qu'un con.
Maintenant, êtes vous capables de nous donner la recette miracle contre la connerie et de nous dire comment nous en sortir, à nous les cons ?
A moins que vous n'en sachez rien bien sûr, ou que la connerie est incurable ? Quand on est émo, on l'est pour la vie ?
Ah, mais je suis bête je fais encore mon émo, alors on ne me répondra pas, et on dira que "je ne vivrais pas vieux".
Je peux me pendre maintenant, où est-il nécessaire que j'attende tout de même une réponse censée à ce discours sans fin car sans réelle solution ?
C'est bien connu, les conseils de drague, faut les demander sur l'editotaku.
wwwww Creuse encore.
Mais je pense tout de même l'avoir la réponse. Oui, je serais émo toute ma vie. Je sais que le problème vient de moi.
J'essaie de savoir comment m'en sortir, mais voilà : on ne peut être aidé par personne, parce que pour les gens qui, eux, réussissent leur vie sociale, nous ne sommes que des déchets. Il est inconcevable que nous puissions ne pas pouvoir nous intégrer et nous adapter correctement. Donc au final, personne ne nous aide, et on continue à se plaindre.
C'est sans fin ! Il n'y a pas de solutions au problème.
Et j'ai résolu le problème de 2D vs 3D dans la foulée !
Les gens qui vénèrent la 2D, on les traite de cons, et on les laisse dans leur merde.
Au final, les humains sont tous cons ! Après il y a des degré de connerie.
Là, je suis un super con, mais Monsieur Mdt par exemple, est aussi un beau spéciment, à penser qu'en fait, nous sommes des cons trolleur et puceaux contrariés, et ça ne peut pas venir à l'esprit de Monsieur Mdt qu'on ne puisse pas nous en sortir par nous même !
C'est de la pure connerie humaine comme on en fait plus.
Bon, moi j'ai décidé de mettre le nez dehors, mais je crois que ce sera seulement pour me foutre de la gueule du monde : ce cher monde en 3D est en fait très amusant, il est peuplé de cons, et voir les cons se reproduire, c'est très amusant ! J'aimerais jouer aussi, mais pas de bol, je ne suis qu'un EMO !
A ceux qui vénèrent la 2D : Laissez tomber, ce discours est en bois ! Continuez à fapper sur de la loli et à regarder des eroge sale ! C'est bien mieux qu'un monde peuplé de cons ! Et en plus, vous oublirez que vous aussi, vous êtes des cons finis !
Quand on est con, on est con, comme disait l'autre !
Voilà la solution, vivons tous en ermites et surtout, SURTOUT, arrêtons de discuter => CA NE SERT A RIEN !
Maintenant, amusez vous bien à descendre mon post et me rabaisser plus bas que terre ! Si ça se trouve, j'aurais même envie de creuser un peu plus profond pour agrandir votre égo déjà énorme !
Et ça me rendra heureux, ça voudra dire que j'ai réussi mon troll de looser !
JOIE !
Arrêtons le mindfuck, passons aux insultes gratuites, c'est tellement plus facile !
"et voir les cons se reproduire"
Oh, il se met au porno 3D !
Sinon, c'est "loser" et pas looser, euh, sale los--- on aura compris.
(Sinon je n'ai pas compris en quoi la résolution de ses problèmes personnels passent nécessairement par de l'aide extérieure maybrayf).
Voix Off : "Il y a des exceptions et une infinie variété de goûts, mais je trouve scandaleux de réclamer une fille « jolie » en précisant qu’on est soi-même aussi charismatique qu’un bulot."
Moi, si une fille n'est pas jolie ou au minimum potable (donc pas moche) elle ne m'attire pas... je suppose que c'est pareil pour tout le monde... (y compris les filles). Ça pourra être une amie, mais pas une _petite_ amie. Oui on pourra me dire "il n'y a pas que ça qui compte"... d'accord. Il n'y a pas QUE le physique, mais il joue aussi un rôle important au même titre que le mental.
Donc non je ne trouve pas scandaleux de vouloir une fille sexy et intelligent alors qu'on est l'incarnation de la lose en forme humaine. Je ne sais pas à quoi tu ressembles mais je suis sûr que si un mec te rejette pour ton physique tu ne te cacheras pas derrière un "ce n'est que justice, je ne le méritais pas, il m'est supérieur dans le domaine de la beauté...". Tu diras sans doute que c'est qu'un sale macho qui pense qu'au cul et blablabla.
thelvin : "Je suis en train de dire qu'il y a des gens qui malgré une bonne dose de bonne foi, n'y arrivent pas."
"Bref. *Essayez* un peu de vous bouger, de changer des choses et de voir ce que ça donne, au moins. Si c'est votre perspicacité, et pas votre lâcheté, qui vous fait comprendre que rien ne marche, tant pis, arrêtez quand vous n'en pouvez plus."
J'essaie même pas, la plupart des gens que je connais vivent un mode de vie totalement opposé au mien... et je ne parle pas seulement de l'otakisme : politique, musique, lectures, sorties, etc.. Je n'ai tout simplement pas envie de m'intégrer parmi eux, car je n'en vois pas l'intérêt. Des "amis" ? Des filles ? Si je les méprise au fond de moi, ce n'est pas la peine. Les seuls efforts que je fais c'est pour les gens que j'apprécie, ou plutôt pour quand j'en rencontrerai.
En fait je ne VEUX PAS être charismatique auprès des ces gens (je ne suis pas sûr de pouvoir l'être non plus mais autant ne pas prendre de risques) sinon ils m'inviteront à des soirées de merde ou je vais me faire chier comme un rat mort, devoir participer à des activités contraires à mes idées (drogues, alcool à fond, pseudo-rébellions, etc.) ou à des sorties avec eux, que je n'aime pas... donc je préfère être à leurs yeux l'homme inutile qui ne parle jamais en groupe, qui aime le hentai et le lolicon ainsi que des musiques "pourries" (pour eux), qui a des idées politiques "choquantes" (puisque contraires aux leurs, quelle tolérance... de la part des gens qui prétendent être tolérants c'est encore pire), ou, encore mieux, l'homme invisible.
Voix Off : "Il y a des exceptions et une infinie variété de goûts, mais je trouve scandaleux de réclamer une fille « jolie » en précisant qu’on est soi-même aussi charismatique qu’un bulot."
Moi, si une fille n'est pas jolie ou au minimum potable (donc pas moche) elle ne m'attire pas... je suppose que c'est pareil pour tout le monde... (y compris les filles). Ça pourra être une amie, mais pas une _petite_ amie. Oui on pourra me dire "il n'y a pas que ça qui compte"... d'accord. Il n'y a pas QUE le physique, mais il joue aussi un rôle important au même titre que le mental.
Donc non je ne trouve pas scandaleux de vouloir une fille sexy et intelligent alors qu'on est l'incarnation de la lose en forme humaine. Je ne sais pas à quoi tu ressembles mais je suis sûr que si un mec te rejette pour ton physique tu ne te cacheras pas derrière un "ce n'est que justice, je ne le méritais pas, il m'est supérieur dans le domaine de la beauté...". Tu diras sans doute que c'est qu'un sale macho qui pense qu'au cul et blablabla.
thelvin : "Je suis en train de dire qu'il y a des gens qui malgré une bonne dose de bonne foi, n'y arrivent pas."
"Bref. *Essayez* un peu de vous bouger, de changer des choses et de voir ce que ça donne, au moins. Si c'est votre perspicacité, et pas votre lâcheté, qui vous fait comprendre que rien ne marche, tant pis, arrêtez quand vous n'en pouvez plus."
J'essaie même pas, la plupart des gens que je connais vivent un mode de vie totalement opposé au mien... et je ne parle pas seulement de l'otakisme : politique, musique, lectures, sorties, etc.. Je n'ai tout simplement pas envie de m'intégrer parmi eux, car je n'en vois pas l'intérêt. Des "amis" ? Des filles ? Si je les méprise au fond de moi, ce n'est pas la peine. Les seuls efforts que je fais c'est pour les gens que j'apprécie, ou plutôt pour quand j'en rencontrerai.
En fait je ne VEUX PAS être charismatique auprès des ces gens (je ne suis pas sûr de pouvoir l'être non plus mais autant ne pas prendre de risques) sinon ils m'inviteront à des soirées de merde ou je vais me faire chier comme un rat mort, devoir participer à des activités contraires à mes idées (drogues, alcool à fond, pseudo-rébellions, etc.) ou à des sorties avec eux, que je n'aime pas... donc je préfère être à leurs yeux l'homme inutile qui ne parle jamais en groupe, qui aime le hentai et le lolicon ainsi que des musiques "pourries" (pour eux), qui a des idées politiques "choquantes" (puisque contraires aux leurs, quelle tolérance... de la part de gens qui prétendent être tolérants c'est encore pire), ou, encore mieux, l'homme invisible.
Kypper : (Sinon je n'ai pas compris en quoi la résolution de ses problèmes personnels passent nécessairement par de l'aide extérieure maybrayf).
Voilà le problème, vous êtes trop égoiste vous les gens sociaux.
Aussi égoiste que les gens asociaux. En fait nous sommes tous égoiste et cons.
Le reste c'est une question de charisme. Heureusement que je n'ai pas l'intention de me reproduire (je tends une perche là)
Ah, oui, et je m'interdis toute forme de pornographie, en 2D ou en 3D. Donc le "il se met au porno 3D", tu peux le garder pour toi, sale loser pervers.
"Voilà le problème, vous êtes trop égoiste vous les gens sociaux."
> c'est qui qui disait que l'homme est un animal social, déjà? Enfin, pas besoin de partir en Amazonie pour voir comment se comporte un groupe social exotique, rien que venir ici est riche d'enseignements. Nous ne sommes pas si différents des autres, après tout, il faut juste remplacer quelques mots par d'autres.
"Donc non je ne trouve pas scandaleux de vouloir une fille sexy et intelligent alors qu'on est l'incarnation de la lose en forme humaine."
Hum hum. Scandaleux n'est pas le mot, et je en parle pas que du physique pur, mais disons…
"Ouin ouin ouin, je suis petit, gros et laid, et aussi spirituel qu'une déclaration d'impôt. Pourquoi ce sosie de Scarlette Johanson ne veut pas de moi ? Tant pis je reste avec ma figurine Rei Ayanami, elle, elle est belle, elle m'aime (et me montre sa culotte) sans conditions."
O RLY ?
L'homme est censé être sociable.
Censé, mais visiblement, on ne veux pas tenir compte de ceux qui restent sur le coté, parce qu'ils ne savent pas comment on fait pour vivre en société (émos, et j'en passe...). Et bien, c'est tant pis pour leur gueule ! Moi aussi je veux être aussi con que les autres ! Yeah !
On se croirait sur Yahoo Question/Réponse, ici. C'est dégoutant!
"Voilà le problème, vous êtes trop égoiste vous les gens sociaux."
Oulah... On dépasse le cas clinique...
T'es en train de nous expliquer que t'arrives pas à mener toi-même ta vie, qu'il faudrait te prendre par la main et t'amener vers une fifille (si possible attachée au radiateur et bâillonnée), mais qu'en plus cet aide te serait "dû" et que c'est uniquement l'égoïsme des "autres" qui te laissent dans ton trou ?
Alors déjà, tu corresponds juste exactement à la définition d'égoïsme (rappelle-moi la dernière fois que tu as aidé quelqu'un ? Comment ça "jamais", parce qu'ils ne viennent pas vers toi ? Mais c'est *exactement* ton cas), quant aux "animaux sociaux", ce n'est pas de l'égoïsme, c'est juste que tout le monde s'en fout. T'es invisible.
(sinon je trouve marrant d'être dans le "club des sociaux" maybrayf :D ). Sonocle, ça me fait mal de dire ça, mais +1.
>>>>Je ne sais pas à quoi tu ressembles mais je suis sûr que si un mec te rejette pour ton physique tu ne te cacheras pas derrière un "ce n'est que justice, je ne le méritais pas, il m'est supérieur dans le domaine de la beauté...".
Je m’expose rarement à ce genre de situation extrême, c'est plus subtile. Et toujours difficile de dire, quand la cible n'accroche pas, si c'est purement physique ou si d'autres facteurs entrent en jeux. (En l’occurrence l’attitude victimaire n’est pas très attractive…)
>>>>Tu diras sans doute que c'est qu'un sale macho qui pense qu'au cul et blablabla.
Non. Je pense que ce ne sera pas bien grave, que je suis tout à fait susceptible de plaire à d'autres.
Sinon, j’aimerais bien préciser que ce discours 2D >> 3D … et bien on est vraiment nombreux ici a le comprendre en partie, au moins en référence au passé.
Du coup … ce sentiment identificatoire est si insupportable qu’on réagit avec VIOLENCE
"c'est juste que tout le monde s'en fout. T'es invisible."
Pauvre con va !
Alors on ne peut rien pour moi ? C'est ça ?
Très bien ! Alors que tout le monde aille se faire voir !
Je suis un con égoiste, alors je resterais seul ! Voilà !
Ce discours n'a aucun sens : les gens comme moi veulent s'isoler dans leur monde ! Et bien c'est leur droit ! Qu'ils le fassent !
On est pas comme vous, et bien tant pis on ne vivra pas avec vous, et tout le monde sera content !
Cet article n'a donc absolument aucun sens et ne devait pas être écrit !
Il n'y a pas de solutions à chercher ! Chacun dans son coin !
>>>Chacun dans son coin
Yeah!
D'ailleurs on devrait trouver un joli système pour nous empecher definitivement de nous rencontrer. Un truc mignons avec toilettes publiques à part, transports en communs séparés....
*Mange du pop-corn*
Qui n'en veut?
"Alors que tout le monde aille se faire voir !"
Certes. Tu sais, c'est toi qui vient vers nous... Mais bon, tu aimes la contradiction.
Brayf. Reprenons le cours de ce site. Vincent Leparc, vous pouvez sortir, c'est à vous !
"Brayf. Reprenons le cours de ce site. Vincent Leparc et Fenrir, vous pouvez sortir, c'est à vous !"
fixed
On part en vacances, on revient et c'est tout pareil. Rassurant :)
Suzu >> Il reste l'hypothèse que tu fasses partie des gens pour qui lycée = période de merde. Je ne peux pas t'affirmer que ça s'arrangera par la suite, mais ça reste une possibilité très envisageable.
Y a pas assez de camps dans ce débat.
A la louche ,sur les 60 derniers posts, j'ai eu le sentiment de voir -il ne m'a pas semblé voir de filles se manifester- [ 2D / Isolationnistes / Pas De Succès Avec Les Filles ] VS [ 3D / Animaux Sociaux / Les Filles C'est Cool ]. Sans parler de celui (volontairement non cité) qui passe et qui fout tout le monde dans le vent en s'exprimant dans des termes qui signifient en gros : "Vous êtes cons d'essayer de réfléchir, il suffit de s'emmurer dans le silence et d'admettre que j'ai raison de penser que vous êtes cons. Puis l'autre débilos qui poste un pavé, LOL." (Suzu je ne parle pas de toi)
Aujourd'hui j'ai appris qu'il m'était plus facile de faire la planche si je tendais les bras au dessus de ma tête, j'ai rencontré un type qui est prêt à mettre son honneur en jeu sur le fait que Darwin (c'est possible ça ? O_o) , c'est du mytho et j'ai vu qu'un seul épisode de hentai augmente plus mon ratio sur le site de la princesse de la forêt que toute une saison de ARIA : quand je suis devant mon ordi, il m'arrive d'être content (comme quand je gagne à AoE2 avec mes amis contre l'IA après avoir galéré au début pour la centième fois) mais ce sont les expériences "IRL" qui m'apprennent le plus de choses et ce, souvent là où je ne m'y attends pas.
Ce que je veux dire, c'est qu'à défaut d'être amusante, agréable, l'IRL a un autre avantage que les filles en 3D, (le débat me semble un peu trop orienté dans cette direction d'ailleurs,) elle est Aléatoire et Enrichissante, mieux, si l'on apprécie chaque petit bonheur au maximum, elle peut se montrer -finalement- sympa en fait. Bien sûr, le côté aléatoire fait que le "sympa" n'est pas garanti, mais je tous ceux qui essayent devraient avoir un sentiment gratifiant de < Je l'ai fait ! > qui vaut largement la peine d'avoir essayé.
Et puis ça concerne seulement ceux pour qui ce que je dis n'est pas inutile ou profondément con, mais j'ai dans mon estime ceux qui tentent.
> C'est pas une raison pour whiner. Ou alors t'es payé par Raton pour animer ?
Je ne me prostituerais pas pour Raton. Il n'a qu'à demander, et c'est gratuit. Mais je fais ça de ma propre initiative, là.
Au passage :
Mdt : *cliché positiviste*
thelvin : Ceci est un cliché positiviste. Et je reconnais qu'il m'énerve.
Kypper : OMG ! Whiner émo spotted \o/
J'aime.
> On note que tu ne donnes toujours aucune raison valable à ton "repousse-femelles".
Et tu veux la couleur de mes caleçons aussi ? Déjà qu'est-ce que ça peut te foutre, ensuite tu pourrais peut-être commencer par demander si tu penses que c'est intéressant, après pourquoi je le saurais, et enfin...
Figure-toi que je me doute de ce que qui cloche chez moi, mais que c'est compliqué. Grosso-modo c'est à cause d'un caractère de merde, que je n'arrive pas à traiter.
[Pour soutenir les propos de Tanuki]
Sans parler que la Terre, là où la réalité se situe en ce moment pour les êtres humains, mesure 12 756,2 kilomètres de diamètre, et qu'elle est âgé d'à peu près 5 milliards d'années et qu'en plus, il y a même à peu près 6 milliards d'humains qui y vivent en ce moment.
M'est avis qu'il a dut s'en passer des choses avec autant de temps et d'espace et de gens qui font des choses comme établir des cultures, des civilisations, des monuments, un langage, des sciences, des religions, des philosophies, des arts, des distractions, des histoires, des mœurs, toussa.
Sans parler des trucs qui les hommes ont pas fait comme les canyon, les montagnes, les déserts, les océans, les plaines, les jungles, les fleurs, les cailloux, la neige, la toundra, toussa.
Sans parler des tas bestioles diffèrentes qui vivent en parallèle avec nous et qui ont tous un truc particulier, un peu comme des pokémon mais en mangeable (pour certains).
Et le plus dingue, c'est que parmi tout ces trucs, t'en as qui disparaissent et apparaissent. Pendant que tu vis! Ouah!
Mais le mieux, c'est que tout ça, ça va peut-être disparaitre un jour. Et puis toi aussi tu va disparaitre un jour, sauf que si tu fais l'amour à quelqu'un que tu aime, un nouveau humain va apparaitre et ça vous fera un truc à aimer en plus, toi et ton(ta) chéri(e). T'inquiète pas! C'est pas sale, c'est scientifiquement prouvé et la religion est d'accord.
Alors tu vois, il y a pleins de truc à faire. T'as pleins de gens du sexe opposé, tous pas pareil, plus de trucs à faire, et si tu baise pas, déjà ça fait trois de moins à faire: le plaisir du sexe, la joie de rencontrer de quelqu'un de superchouette qui va rester avec toi même quand ça va mal et pondre un gosse qui lui aussi, fera pleins de trucs pendant que seras pas là.
Et si le 3eme trucs est pas fait, bah du coup, ça fait moins de truc qui se passe sur Terre, et du coup les autres gens, il y auront moins de trucs à faire par conséquent.
Et ça c'est pas cool.
J'ai accomplis ma mission! A présent, je peux retourner dans mon monde: la Galaxie Obvious! Grâce à mon Obvious-fusée, je vais pas mettre trop longtemps.
Mais je reviendrais! Tant qu'il y aura des gens qui se poseront des questions qui les tourmentent alors que la réponse se trouve exactement sous leurs nez, je reviendrais.
Oui! Je vous l'ai caché depuis trop longtemps! Je ne m'appelle pas Sonocle Ujedex! Ce n'est qu'un pseudonyme que j'utilise sur internet! Et l'image à côté de mon pseudo, c'est pas vrai tête! C'est un personnage qui me sert d'avatar.
En fait, je m'appelle Prosper Perspicace, j'ai 32 ans, je suis ostéopathe pour chevaux et j'ai une seconde identité super-héroïque. Quand quelque-part dans l'Univers, l'évidence à besoin de surgir pour arroser de bienveillance les cerveaux opprimés, j'enfile mon costume et je vole à votre secours.
Mais ne remerciez pas, remerciez...CAPTAIN OBVIOUS!
Euh.. Excusez-moi, j'arrive peut-être un peu après la bataille, mais j'ai passé une après midi (oui je m'ennuie) à lire les commentaires de cet article, et il y a quand même beaucoup de choses qui m'ont choquée.
D'abord, je comprends tout à fait qu'on ait la passion des animes, manga, etc (moi même je suis en plein dedans, je regarde des animes, je lis des manga, j'ai des figurines et oh, je fais même des études d'animation et j'espère plus tard bosser dans le dessin animé/ou bien (s'il n'y a que ça ._.) l'animation en image de synthèse. (mais je suis sure que tout le monde s'en fiche, c'était juste un peu d'autodéfense -car c'est agressif par ici, ne le nions pas...- histoire de ne pas m'entendre dire que je ne sais pas de quoi je parle.)
Bon en débarquant ici je m'attendais (comme je ne sais plus qui, bien plus haut) à voir un débat sur la technique 2D et la technique 3D dans l'anim, alors j'ai mis un peu de temps à comprendre. Enfin maintenant que j'ai tout assimilé...
A vrai dire la chose qui me choque, c'est le fameux (?) 2D>3D.
C'aurait été purement sexuel, j'aurais compris (les fantasmes inaccessibles, ce genre de trucs, mais alors qu'on ne vienne pas me parler de l'hypocrisie des gens de la vraie vie, ça n'a rien à voir?). Enfin je n'aurais pas forcément compris dans le sens ou je ne pourrais moi même pas penser la même chose, mais au moins ça m'aurait moins fait tilter.
Mais visiblement ce n'est pas le cas (vous êtes beaucoup à le dire), et certains même sont persuadés que les vrais gens sont des putes et que les personnages en 2D ils sont plus gentils, intéressants, compréhensifs (??), etc etc. Soit.
Enfin vous avez pensé deux secondes que c'est un mec (enfin plusieurs, et peut-être même des filles!!) qui a créé tout ça? Je veux dire, le monde 2D en soit, il n'existe absolument pas...
Bien sûr je ne vous apprend rien, mais alors comment peut-on dire que les animes valent plus que les humains vrais de vrais puisque sans les humains, les animes n'auraient jamais vu le jour?
Des gens se sont concertés pour décider de ce qui allait marcher auprès du public, et si une idée est un peu trop à coté de la plaque (ou pas à la mode tout simplement), elle est jetée à la benne. Tout est calculé pour vous donner envie de regarder, vous faire plaisir, etc... On peut bien sûr parler d'art, mais les artistes qui n'ont aucun sens commercial finissent mal (malheureusement si on veut, mais c'est la vie.). C'est encore plus le cas pour l'animation japonaise, eux le commercial ils connaissent.
Il n'y a rien (enfin si, peut être) de plus hypocrite qu'un dessin animé... (ou une BD, ou tout ce que vous voulez).
Après bien sûr, qu'on ait une part d'imagination dans sa vie c'est tant mieux (celui qui n'a pas ça doit être bien triste). Ce que je ne comprends pas c'est qu'il y ait fatalement besoin d'un support créé par l'homme, et qu'en plus celui-ci représente un idéal supérieur à celui-ci. Qu'il (le support) devienne une obsession (et plus du tout une passion telle qu'on l'entend habituellement...) qui pousse à ne plus quitter sa maison, là ce n'est plus normal. C'est du divertissement, il faut arrêter de confondre "j'ai une passion" et "je renie les autres". Je suis désolée, mais quand on en vient à se couper du monde et à être persuadé que les "3D" (comme c'est bizarre comme terme .3.) sont le mal absolu (et vous, vous êtes quoi au fait?), c'est qu'il y a un problème... Et c'est évident qu'il n'y ait personne pour vous sortir de là, puisque comme vous êtes coupés du monde , personne ne connaît votre situation. Mais enfin, je ne suis pas vraiment là pour faire de la psychologie, là c'était purement mon avis à moi personnel et je peux bien me tromper.
En fait je voulais surtout mettre l'accent sur le fait qu'un dessin animé n'est pas plus gentil qu'un être humain, puisque ce sont deux entités non comparables (ou plutot le personnage fictif n'est pas une entité, ce qui règle la question). Je ne comprends pas le débat. Ou alors il faudrait parler plutôt de "Imagination" VS "Monde réel" mais là... Je vous laisse imaginer (non c'est pas un jeu de mot pourrave ._.) la Terre si tout le monde décidait de se mettre a vivre uniquement dans sa tête.
Je ne dis pas tout ça pour me foutre de la gueule de qui que ce soit, et je ne veux pas spécialement paraître plus intelligente (dieu sait que je me trouve bête, mais bref), mais ce sont vraiment des éléments qui m'ont choqué et je n'ai pas pu me retenir (enfin si, pendant une journée et demi quand même ._.).
Bon la deuxième chose qui m'a picotée (mais à vrai dire c'est pas important, c'est juste qu'en tant que fille...), c'est qu'on aille dire (je déforme peut être, j'ai la flemme de retrouver qui et les paroles précises) un truc comme "Toutes les nanas en vrai elles te forcent à regarder de la télé réalité, elles critiquent tes vêtements et ta coiffure, elles te trainent à des soirées relou et patati et patata...
Euh, je ne pense pas être la seule fille au monde à ne quasiment jamais regarder la télé (encore moins la télé réalité, houla ._.), à ne pas me mêler de ce qui ne me regarde pas (un mec mal habillé de mon point de vue, c'est son problème, personne n'a rien à y redire surtout s'il n'a rien demandé) et à ne forcer personne à me suivre quelque part où je sais que la personne en question n'y aura aucun intérêt (heu c'est une phrase un peu bizarre mais il est tard (enfin tôt mais tard pour moi .3. je suis un poil insomniaque))... Je sais pas moi, ou vous tombez que sur de vraies cruchonnes (pour regarder secret story il en faut...) soit vous avez des goûts de chiotte, qu'est ce que vous voulez... Mais faut arrêter, là, la "fille" n'est pas un standard comme le "garçon" n'est pas un standard non plus (Parce que tous, vous faites du tuning et vous regardez le foot a la télé en buvant des bières? Je ne crois pas, non...).
Et la fille qui ne regarde pas la télé réalité n'est pas nécessairement moche/infréquentable/masculine (je vous assure, j'en ai un paquet dans ma classe.).
C'est à peu près tout ce que j'avais à dire, je dormirai peut-être les idées plus claires maintenant. Merci d'avoir lu.
Et je suis vraiment désolée d'avoir écrit un énorme roman =____= J'ai pas pu synthétiser.
Heureusement, bientot, quelqu'un codera de belles intelligences artificielles pour que les 2Distes se sentent moins SO RONERY.
Esperons juste qu'elles ne seront pas trop réalistes, ce serait moche une IA qui se suicide :p
Pikpik > Tu es une fille (ou pas suivant la logique de la règle 34), donc...
Tu ne peux pas comprendre (surtout mon humour).
Bon, 300 commentaires, ça manque de Godwin Point. En fait, les emos actuels ou les 2Distes fanatiques ou les asociaux, c'est un peu le bis repetitae des juifs pendant la seconde guerre mondiale, non ?
C'est toujours la faute des autres. A cette époque, c'était la faute des nazis.
C'est quand même facile comme excuse.
Sinon, y'a des emos qui réussissent l'air de rien. Regardez Tokio Hotel.
http://upload.eientei.net/images/ge...
Sinon les mecs vous savez aussi bien que moi que les cas comme Suzu c'est peine perdue et que ca sert a rien de discuter avec.
Au mieux il grandira et se rendra compte de ses conneries, au pire... bin tant pis pour lui s'il arrive pas a voir pas plus loin que le bout de son nez et continue a blamer et cracher sur le monde entier et les autres qui l'entourent.
Comme quoi y'a des cas.
Corti> il s'agit de la règle 30: no girls on the internet, et non de la 34:there is porn of it.
Sinon, bravo pour le godwin sorti de nulle part, c'est vrai qu'on avançait pas vite dans cette direction. (quoi que j'y ai cru, a la référence à Hitler pour le "emo boy loser" devenant "leader charismatique")
Et sinon tokio hotel ils sont toujours vivant? j'avais l'impression qu'on ne parlait plus trop d'eux dernièrement...
Excellente la BD nyo :)
NoRyu > Oups, merci pour la correction.
Pour Tokio Hotel, aucune idée, tu me pardonneras de ne pas suivre leur actu. Mais ça fait un moment qu'on en entend plus parler. Leur heure de gloire est passée comme les 2Be3.
Corti > Merci a MLA-kun de l'avoir sortie sur le chan irc surtout :p
"sinon je trouve marrant d'être dans le "club des sociaux" maybrayf :D"
> on devrait fonder un groupuscule intitulé "les gens 3D sociaux", et on saboterait toutes les sorties de manga, jeux vidéo, VN et j'en passe pour otaques emos. On serait révolutionnaires et on prônerait le retour à la 3D o/ (pour les autres hein).
Sinon merci pikpik pour cette tirade qui remet les choses en place, je n'osais pas le faire toute seule u_u". Mais peut-être que grâce à ton intervention, certaines personnes vont se rendre compte que la 2D, en fait, c'est fait par des industriels qui prennent les otakus ou les pseudos-otakus pour des vaches à lait. Et que si la 2D répond à tous les fantasmes possibles et imaginables, c'est parce que ça permet d'empocher un max de fric, en en soutirant encore plus qu'une 3D soit-disant vénale, parce que certains ne voient pas les milliers d'euros qu'ils investissent dans du papier, de la figurine, du dvd ou des jeux vidéo.
Je ne suis pas otaku, je ne me ferai pas avoir par les industriels o/ *essaie de ne pas regarder ses montagnes de manga et ses figurines entassées dans sa chambre*. Sinon, coupine fille, on va bientôt être plus nombreuses que les 3D mâles qui font du tuning, regardent le foot à la télé en buvant de la kro au litre avec rotage intempestif, portent des survêtements de sport et sentent l'Axe à s'asphyxier le pif. Sans oublier le détail qui tue, le grattage de cul/couilles de temps en temps.
"Déjà qu'est-ce que ça peut te foutre [...] ?"
J'expérimente une nouvelle technique : êre le plus odieux possible pour forcer l'adversité à réagir positivement. Ca ne marche pas encore très bien !
Jvais devoir employer la fessée cloutée.
"Jvais devoir employer la fessée cloutée."
> avec clous rouillés? C'est plus sympa :3
Mademoiselle vous dépassez du cadre de vos prégoratives. Veuillez arrêter de répandre le stupre parmis ces âmes innocentes ou je vous retire votre droit de vote.
Sinon, pour rebondir *boing* sur ce qu'il y a dessus, je ne suis pas vraiment d'accord sur le côté commercial. Au Japon, les grosses boîtes lancent des jeux balisés, okay. Mais ce qui fait qu'un jeune paumé peut "vivre de la 2D" pendant sa (longue) crise d'adolescence, c'est bien tous les amateurs, qui continuent des années après de développer l'univers.
Corti > Oui alors je sais pas si c'est pour rire (le doute persiste o3o) mais c't'un peu lol le "Les filles ne peuvent pas comprendre".
Tata > Je doute avoir "ouvert les yeux" à qui que ce soit mais je trouvais ça intéressant de donner mon avis de "derrière le rideau" (oh oh oh). Et puis les débats dont je ne comprends pas vraiment la source finalement ça m'intéresse.
Kypper > Sinon à propos du point de vue commercial, je persiste à dire que ce n'est pas parce que c'est commercial que c'est bon à jeter. Je suis fan d'animes (euh, pas tous, on est d'accord), de jeux vidéos (pas tous non plus xD), etc, et il y a vraiment quelque chose d'intéressant à en tirer (avec un peu d'analyse -dont je manque cruellement ._.- et d'observation.).
Ensuite dans le domaine amateur il y a quand même une notion de commercial, moins présente certes, mais toujours là! Ce que j'essaie de dire (j'ai des soucis à m'exprimer souvent) surtout c'est que derrière une oeuvre il y a absolument toujours un mec/une nana qui veut faire plaisir à son public, qu'il le paie en argent ou en compliment. C'est très gratifiant de voir son travail apprécié, et finalement c'est ça même qui pousse à continuer. Alors il y a beaucoup de plaisir pris dans le domaine amateur mais ce n'en est pas moins destiné à un public. (et si ça ne l'est pas, l'artiste ne l'expose pas.)
Pour finir tu évoques la "crise d'adolescence", et j'espère que tu as raison en disant que c'est juste un passage difficile et qu'après les gens recommencent à vivre normalement. Si c'est le cas tout va bien.
Pfiouh
Tata @ #322
"les 3D mâles qui font du tuning, regardent le foot à la télé en buvant de la kro au litre avec rotage intempestif, portent des survêtements de sport et sentent l'Axe à s'asphyxier le pif. Sans oublier le détail qui tue, le grattage de cul/couilles de temps en temps."
Je fais tout ça, mais je regarde des animes et je suis 2D-iste aussi, tu fais dans la discrimination Tata !
Y a des gens dont la crise d'adolescence dure très longtemps. Genre à 30 ans ils regardent encore des animous o_o
Oui enfin moi aussi je regarderai encore des animes à 30 ans xD (de toute façon il y a des animes prévus pour tous les ages, il y a bien une raison...)...
C'est juste cette histoire du (des) mec qui reste bloqué dans ces mondes imaginaires, et qui rejette la société... Tout ça
> C'est juste cette histoire du (des) mec qui reste bloqué dans ces mondes imaginaires, et qui rejette la société... Tout ça
En ce qui me concerne, je trouve que la 3D c'est pas spécialement formidable, quand on a du mal avec les gens et que ça nous coûte de se forcer à essayer.
Bien sûr c'est assez con. Tout ce qui arrive de bien dans la 2D, arrive parce que les personnages ne restent pas cloîtrés chez eux, eux. Mais ils n'ont pas tous du mal avec les gens non plus.
Enfin je crois que c'est quelque chose comme ça. J'ai jamais été complètement comme ça, donc bon...
Je ne suis pas vraiment un modèle de sociabilisation non plus, je peux comprendre qu'on ait du mal. De là à ce qu'on confonde...
"Tout ce qui arrive de bien dans la 2D, arrive parce que les personnages ne restent pas cloîtrés chez eux, eux."
Mais ça ça n'a rien à voir. Les personnages ne décident pas d'eux mêmes de sortir. C'est une histoire. Ce sont des faux caractères. ...Et vous ne vivrez jamais à travers la 2D ("vivre" par procuration c'est assez intenable au bout d'un moment). Et il ne faut en effet pas espérer de faire "aussi bien" que les personnages le font dans la fiction puisqu'ils sont volontairement idéalisés (quel intérêt s'il ne se passe rien?).
Que la 2D aide à s'en sortir je veux bien (avec des messages d'espoir, voir un héros qui s'en sort ça donne du courage, etc), mais qu'elle aide à s'enfoncer encore plus, là c'est moins cool...
Une relation (quelle qu'elle soit) comme certains le disent avec un personnage de fiction n'est pas une relation. Elle vous répond quand vous lui parlez? Elle vous regarde? Elle comprend votre existence? Au mieux, si oui, c'est de vous-même qu'il s'agit. Et on n'entretient pas des relations amicales ou amoureuses avec soi-même.
"Et on n'entretient pas des relations amicales... avec soi-même."
Je ne suis pas d'accord avec ce dernier point. Il faudrait même être ami avec soi-même avant d'être ami avec les autres.
Kypper> Mais parle pas, sinon quelqu'un va te faire remarquer que tu es un métalleux.
Han, Kypper est un métalleux?
Avant de troller, le minimum, c'est d'avoir bon goût :/
Je témoigne sous un autre pseudo que celui que je prend d'habitude pour vous parler sur IRC.
En effet j'ai des doute, des conflits existentiels et j'ai pas nécessairement envie que mes amis(geek IRL) retrouvent ce message.
La 2D est en soit un merveilleux fantasme, bien plus marrant que notre monde IRL dixit Haruhi. Dans un monde 2D, il y a des aliens, des espers, des heros et des méchants.
Pour moi c'est mon imaginaire. J'ai été touché par certaine scène parfois à en pleurer (Mort d'Aeris, Début de Super Mario Galaxie où y font aider les Luma qui sont dans le noir, nostalgie....). Mais je n'y ai jamais projeté de sentiment amoureux.
J'ai quelques figurines mais rien de cher et je ne me lève pas le matin en les regardant.
Pourtant je ne sort pas et je râle contre certain comportement IRL. Mais encore quand je dis je ne sors pas c'est un non-sens.
Je sors pour TRAVAILLER/ETUDIER. Je poursuis des étude en informatique (j'ai résigné pour 3 ans en alternance). J'ai eu un lycée de merde, mais au lieu de geindre et de me plaindre que je niquerai jamais, je me suis mis à bosser vraiment.
Ma moyenne a augmenter. ET maintenant seul mes études et mon boulot compte. Je suis devenu major de ma promo.
En travaillant plus j'ai réussi à diminuer ma part de JV et de manga.Bon je joue encore et j'achète des comics maintenant.
Et même sans socialiser, j'y vois plus clair. Je peut pas blairer les gens normaux. Mais je peut arriver à faire illusion au milieu dans un cadre de travail.
Personne ne sais que je joue à Taimanin Asagi , que j'ai des Go de doujin. Et je parle à des gens dans un domaine particulier, je tente de comprendre leur besoin.
Bon, je suis pas une élite, je suis parfois mal sapé, avec une tête un peu folle. Il est vrai que je ne peut pas raconter mes week end facilement. Mais je suis forcé de m'intégrer pour pouvoir bosser, et par extension manger et satisfaire des pulsions consumériste. Et grâce à mon travail je progresse.
Je suis certain que Suzu par exemple ne vis pas une vie professionnelle.
Mais c'est pas pour autant que j'approuve Mdt.
Accumuler des relations sexuelles n'est pas un but requis.
Je veux dire, c'est pas nécessaire le chemin du bonheur.
Et honnêtement je me sens pas capable de faire ça et ça me semble dégradant physiquement et mentalement nous rapproche de l'animal.
Mais être heureux je l'admet volontiers, requis bel et bien une présence du sexe opposé. Le petit problème c'est que j'idéalise trop les filles (En entendre une parler mal me choque parfois) et certaines par contre tombe très bas dans mon estime (la fameuse théorie des 90% de pourrie).
Je m'attend pas d'une fille quelle soit jolie, mais j'en attend de la compréhension. Beaucoup me dise que la BD (Manga/Comics/BD) est puéril, que World War Z c'est des livres de débiles.
J'attend tout simplement la fille qui s'y intéresse où qui voudra découvrir, bref une fille curieuse.
Mais Mdt le remarquera surement. J'ai écrit "J'attend". Mais en attendant y a rien qui se passera. Et là y a THE problem. Il faut sortir pour rencontrer des filles. Mais j'ia nulle part où aller.
Et je doute que mon genre de fille "curieuse" fréquente les boites de nuits. Et aussi le temps libre, je travaille beaucoup pour maintenir un bon taux d'excellence. Je passe en fait 1h à 2h par jour à voir du manga ou à lire, autrement je culpabilise d'avoir perdu du temps. Le reste je travaille ou je dors.
Le problème réside aussi dans le fait que je sais pas où aller pour voir des filles, je vis dans une petite ville du sud de la france avec presque rien.
En fait je sais pas de quel coté je suis 2D ou 3D. Sans doute les 2 parce que j'aime mon taf. Mais j'étais inactif je serai sans doute en train de replonger dans la 2D.
J'aime pas certaine de mes manies et je les change comme je peut. Mais je pense que toute ma vie j'aimerai les jeu de plate forme et les bonnes BD et qu'il me faudra partager ça.
@Pikpik: C'est pas que je sois pas d'accord, mais tu dis que tu comprends pas et tu fais tout pour justement pas comprendre. Je vais quand même essayer de préciser.
> Je ne suis pas vraiment un modèle de sociabilisation non plus, je peux comprendre qu'on ait du mal. De là à ce qu'on confonde...
Confondre quoi et quoi ? A priori il n'est pas question de confondre.
> Mais ça ça n'a rien à voir.
Pourquoi tu dis ça ? Si j'en parle c'est que je suppose que ça a à voir, que c'est exactement dans ce sens que vont les choses. Me dis pas "ça n'a rien à voir" sans dire pourquoi. Tu ne fais que dire "mais il faudrait vraiment être con, aussi, pour appréhender les choses autrement que comme ce que je suis en train de décrire." À la rigueur, même s'il fallait être vraiment con pour ça, eh bien peut-être que ces gens sont vraiment cons, oui, faut dire qu'ils ne se donnent pas les moyens d'avoir l'intelligence de penser autrement. Du coup, dire "ils sont vraiment cons", c'est comme ne rien dire du tout, c'est ne rien communiquer de valable.
> C'est une histoire. Ce sont des faux caractères. ...Et vous ne vivrez jamais à travers la 2D
Quel rapport avec ce que je disais ?
> Que la 2D aide à s'en sortir je veux bien (avec des messages d'espoir, voir un héros qui s'en sort ça donne du courage, etc), mais qu'elle aide à s'enfoncer encore plus, là c'est moins cool...
Mais que tu sois d'accord ou pas n'est pas la question, la 2D n'est généralement pas là pour aider à s'en sortir. C'est même le contraire, la 2D est là pour raconter une histoire, éventuellement faire rêver quelques temps. Quelqu'un qui, par faiblesse disons, ne voit pas d'intérêt à la 3D, et qui connaît la 2D, peut très bien s'y enfoncer juste à cause de ça.
> Une relation (quelle qu'elle soit) comme certains le disent avec un personnage de fiction n'est pas une relation. Elle vous répond quand vous lui parlez? Elle vous regarde? Elle comprend votre existence? Au mieux, si oui, c'est de vous-même qu'il s'agit. Et on n'entretient pas des relations amicales ou amoureuses avec soi-même.
Je pense que ces gens sont conscients de tout cela, mais que dans leur tête c'est toujours mieux de rêver une relation que de ne rien avoir à voir du tout avec les relations. Ou quelque chose comme ça.
Y'a des filles partout, dans les cafés, dans les laveries, dans les parcs, à la piscine, à la plage, dans les fêtes foraines, dans les magasins, dans les bibliothèques, au travail, en vacance...
Pourquoi toujours les boites de nuits? C'est quoi cette idée qu'on va chercher des relations intéressantes à long terme dans les boites de nuit? D'où ça vient? Faut arrêter de croire ça!
Sonocle > va savoir, z'ont ptet oublie que ce qui fait que l'espece humaine est loin d'etre naze c'est qu'on est tous different et que la diversite bin c'est le bien quoi :|
"Mais être heureux je l'admet volontiers, requis bel et bien une présence du sexe opposé"
Groland dit pareil : http://www.youtube.com/watch?v=QS6o...
"Je pense que ces gens sont conscients de tout cela, mais que dans leur tête c'est toujours mieux de rêver une relation que de ne rien avoir à voir du tout avec les relations. Ou quelque chose comme ça."
Tout à fait!
+9000
En vérité c'est que la vie c'est chiant, c'est un vide, on né sans réels directives ni buts explicites, nous ressassons et répétons inlassablement et indéfiniment nos mêmes erreurs, nous sommes fasciné, hypnotisé par un idéal commun, une beauté ultime qui ne peut exister mais qui nous maintient en vie.Il est cependant impensable que tous le monde mette un terme à cette marche,cette course folle et morbide en même temps: l'humain ayant beaucoup trop peur du noir, du vide, de l'inconnu et préfèrera rester dans la merde dans laquelle il est de crainte d'en tomber dans une encore plus grosse...
Tel l'âne voulant attraper sa carotte, l'âne est fait pour marcher jusqu'à ce que mort s'en suive.Même atteinte sa cause sera vaine, car ne pouvant pas savourer un tel plaisir comme il se doit, car si éphémère et qu'il a la mémoire courte, il voudra donc un autre festin pour se rappeler à quel point c'était bon mais hélas c'est à ce moment là que l'âne se rappellera qu'il s'est à nouveau fait avoir et sera peiné de redevoir marcher tant de temps pour avoir cette nouvelle carotte.
Quid de combien de temps cela devra recommencer?
IT'S OVER 9000?! It's the eternal return!
Peut être tout simplement, en sortant de tout les paradigmes quelconques qu'on pourrait trouver, que baiser c'est cool en sois. Que ca fait plaisir, échange de plaisir, et rien de plus dans l'absolu.
Et quoi de mieux que de se faire plaisir, bande de maso ?
"c'est que j'idéalise trop les filles (En entendre une parler mal me choque parfois)"
On va te faire un stage-Tata, tu vas voir tu vas t'y faire !
<tomate - poisson - etc !>
"c'est que j'idéalise trop les filles (En entendre une parler mal me choque parfois)"
C'est dingue, ça. C'est pas de l'idéalisation, c'est de l'aveuglement (volontaire, vu ton âge...)
Il y a des différences anatomiques, une pression sociale s'exercant différement, mais dans les grandes lignes, il faut réaliser que la femme est un homme comme les autres.
En même temps, je suis dans une IUT info, y a pas de fille là bas.
Je commençais à 8h et finissait à 18h parfois et j'avais des projets à faire (sinon j'aurai jamais été major).
Alors que les filles des autres section elles commence à 9h et finissait à 16h souvent.
J'en verrai sans doute plus que dans mon IUT cette année. Mais ça restera difficile.
Quand à mon idéalisation des filles, je sais que la grossièreté est pour les 2 sexes mais comme je l'ai dit j'ai pas nécessairement envie de vivre avec une top model mais j'ai envie de vivre avec une fille qui soit féminine et pas un garçon manqué.
Donc ça implique de mettre de coté des remarques débiles et des hurlements d'insultes. J'aspire à une vie calme.
Je ne pense pas que ce critère soit si restrictif que ça. Surtout que j'en ai connu des filles comme je dit. Je suis même sortis avec une une fois.
Finalement ça n'a pas marché et c'est là que je me suis mis à travailler dur et à moins jouer. J'ai conscience d'avoir un décalage avec IRL, après tout j'ai après que y a 3 ans ce qu'était Rolland Garros.
Après pour ce qui est des boite de nuit, je n'ai vais jamais. C'est comme beaucoup ici, des soirée chiante avec musiques à fond et alcool (et une trou dans l'estomac et/ou le porte monnaie).
Je sais que les filles sont répartis pourtant sur le globe. Mais y se trouve que mes activité m'en font rencontrer très peu.
Et Mdt me répondra à raison sans doute, "Sort un peu". Et là je lui répondrai.
"Pour aller où?". Jusqu'a présent personne n'a trouvé de réponse.
Où aller? Quoi y faire d'intéressant?
@Aer. Je pense aussi que le sexe est surévalué. On est pas des animaux, on peut s'en doute s'en passer.
Ou est ce que j'ai dis ça ?
"Peut être tout simplement, en sortant de tout les paradigmes quelconques qu'on pourrait trouver, que baiser c'est cool en sois. Que ca fait plaisir, échange de plaisir, et rien de plus dans l'absolu."
Je comprend dans ton message que faut sortir du fait que "Baiser c'est cool".
Et que c'est juste un échange de besoin réciproque au final.
Non, je voulais dire qu'il faut arrêter de se bourrer le crane avec des conneries et que baiser est tout simplement cool. Arrêter de sacraliser ou désacraliser quelque chose de naturel et de plaisant.
"Mais être heureux je l'admet volontiers, requis bel et bien une présence du sexe opposé."
Diantre. On est condamner a etre malheureux si on a pas de femme, 3 gosses, un chien, une baraque et une picasso familiale.
Wouais ok. j'exagere legerement les dires de notre amis du dessus, mais on peut etre foutrement heureux SEUL. Penser que le but de la vie c'est de la commencer avec notre famille et de la finir avec la famille qu'on a fondee, c'est du bullshit conformiste @tf1
Jisatsu> Donc tu veux dire que Tf1 à conformer les esprits de l'espèce depuis son émergence il y a des millions d'années? Qu'est-ce que t'es perspicace!
J'ai a moitier dit tf1 comme marque de conformisme, mais pour le principe du "vivez heureux, vivez avec votre femme" je devrais plutot parler de l'eglise, c'est pas faux.
Et puis stupre. Aussi bien la plupart de la populace trouve une interet a la vie en la vivant a deux, amen, mais il est con de croire que c'est le cas pour 100% de la population, on PEUT etre heureux seul.
Déjà, arrête de faire le rebelle anti-conformiste anti-tv et anti-ecclésiastique contre la populace, ça sonne faux.
Ensuite, même si techniquement l'être humain est un animal social qui se recherche lui même à travers les autres et qui techniquement ne peut être seul, tu veux surement en fait parler du célibat.
Alors déjà, tu vois, ce serait bien d'arrêter de parler du célibat comme une forme de conformisme ou que sais-je. Le célibat, c'est sûrement rigolo de 20 à 30 ans pour certains, mais le recherche d'un partenaire pour passer une partie importante de sa vie, c'est une quête commune de chaque être humain vers une forme de bonheur.
Être célibataire ou même être ermite, ça peut-être un choix mais ça ne fait pas un homme heureux.
Ou alors t'as intérêt à avoir une vie spirituelle super-épanouie et u niveau de pensée sophistiqué forger à coup de méditation et d'absorption de connaissance. Et encore, c'est mène pas vers le bonheur normal mais vers la félicité ou l'illumination, ce qui est pas tout à fait pareil.
Et que des gens cultivés viennent me corriger si besoin.
(woaah. Sont violent les gens depuis une bonne centaine de commentaires T_T)
Je ne releverais pas l'histoire du conformisme/tv/toussa, taunter les gens sur leur facon de se considerer c'est pas constructif.
"Alors déjà, tu vois, ce serait bien d'arrêter de parler du célibat comme une forme de conformisme"
Nan justement, je me suis peut etre mal expliquer, mais c'est la recherche absolue du couple, ou le fait de vivre a deux, sinnon la vie est pas vivable que je trouve bien trop conformiste pour etre naturelle a tout le monde
"le recherche d'un partenaire pour passer une partie importante de sa vie, c'est une quête commune de chaque être humain vers une forme de bonheur."
Argn. Un pretre n'aurait pas dit mieux. Libre a chacun de choisir sa quete et son chemin du bonheur nan ? Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir un partenaire ferait que ta vie serait un bonheur et le fait d'etre seul ferait de toi un mec malheureux avec aucune perspective d'avenir radieux.
"Être célibataire ou même être ermite, ça peut-être un choix mais ça ne fait pas un homme heureux."
Mais pourquoi donc ?.... c'est un fait averer ? Clair par a+b que vivre seul = vie de merde ? La encore, au risque de faire cliche et de me faire attaquer au commentaire suivant, c'est pas parce que toute ta vie tu a entendu par tout les cotes que la vie doit etre vecue a deux que c'est un fait, c'est juste que c'est la majoritee.
Faut arreter de mettre le couple au dessus de tout, ca ne reste que ce que c'est...
"Et encore, c'est mène pas vers le bonheur normal"
FFFFFFF. C'est quoi le """bonheur normal""" ? rentrer du boulot et avoir une femme qui t'attend, des gosses, un chien, et une voiture ? Mais pourquoi ca conviendrait a tout le monde ?...
"Et que des gens cultivés viennent me corriger si besoin."
Je vois mal ou la culture a sa place la, quand je vois que depuis un moment les gens ne parlent que de pseudo-philo, a raconter le bonheur de vivre a deux, de bourrer des vagoos, et que les 2D-fan c'est que des gamins a boutons frustres de pas aller en boite.
(Je me vois mal continuer a poster ici, les gens deviennent aggressifs et bien peu objectifs/pertinants.)
Olala olala.
Vous faites peur, vous le savez ça ?
"Je m'attend pas d'une fille quelle soit jolie, mais j'en attend de la compréhension. Beaucoup me dise que la BD (Manga/Comics/BD) est puéril, que World War Z c'est des livres de débiles."
> Quand certains disent "Cherchez-vous des filles, peu importe où", ils sont dans le vrai, mais pas totalement non plus. Pas besoin de "chercher" à tout prix des filles qui n'ont pas forcément la même passion que vous, ne la connaissent pas ou ne la comprennent même pas. Les 3D sont jolies et ont donc un sérieux manque de compréhension envers vous, soit. Alors tentez déjà de vous rapprocher de celles qui font partie de votre monde, celles qui ont des attentes différentes et sûrement plus réfléchies que les autres.
J'ai été en couple avec des geeks un bon nombre de fois, qu'ils soient "hideux" ou non, parce que nous avions tout simplement les mêmes centres d'intérêt (jeux vidéo, mangas mais aussi cinéma (attention, pratique sociale à haut risque) et j'en passe ; distractions geeks ou non).
Ce qui me choque dans l'attitude qu'ont certains des 2Distes (on ne va pas généraliser =}) est qu'ils ont même l'air (ou en tout cas c'est l'impression que j'ai quand on me parle sur IRC) de dénigrer _toutes_ les filles sans exception. En outre de vouloir ouvrir un débat, c'est aussi cette raison qui m'a poussée à écrire cet article. Je ne demande pas qu'on nous encense ou nous admire, juste qu'on arrête d'afficher un tel mépris, même envers les filles partageant les mêmes centres d'intérêts, dont la seule tare est d'être en 3D.
Jisatsu> C'est mon dernier commentaire à ce sujet parce que je veux plus participer une discussion niveau Yahoo Q&E. T'as le droit de répondra après mais je serais pas là pour te répondre.
Déjà, je m'excuse pour ma phrase incorrect. Je voulais en fait dire "ce serait bien d'arrêter de parler du célibat comme une forme d'anti-conformisme".
Rarement on prend célibataire comme choix d'une vie ou alors c'est pas résignation ou pour satisfaire un certains sens du devoir, une mission, un accomplissement, une introspection spirituelle et intellectuelle (les grands héros sont souvent seul). Il n'y pas de quelconque "Mouvement des célibataires contre la vie de couple" ou ce genre de chose, et à juste titre.
Le simple fait que l'amour est un sentiment et un désir de base humain fait que chacun aura au moins pris comme éventualité de mener sa vie avec une personne aimée. Et c'est normal, car quand on aime quelqu'un, on a envie d'être avec elle, même sans chien, ni voiture, ni picasso ni ce genre de connerie.
C'est aberrant d'assimiler l'amour et le désir humain d'être avec l'aimé à un bête cliché de banlieue de classe moyenne/bourgeois. C'est pas qu'un simple fait de l'esprit humain, si la sexualité existe, c'est bien parce que la notion de couple est scientifiquement commun et présent chez tout le monde.
D'où la différence entre l'amour comme bonheur normal et ce qui reste quand on est seul qui repose simpelemnt sur la psyché et la volonté typiquement humaine.
Dans le bonheur "normal" de monsieur et madame tout le monde, il y a la satisfaction de faire quelquechose de bien, les plaisirs immédiats, la beauté, l'amitié, la puissance, la santé, remporter une victoire et bien sûr vivre de son amour avec un/une partenaire. Le reste ne sont l'affaire que de gens s'étant fixé des buts au delà des considérations humaines communes, comme les ermites, les moines, les philosophes errants, les guerriers, les fous, les mono-maniaques (ce terme n'est pas forcement une insulte), les révolutionnaires, les héros, les élites, et tout ceux qui s'octroient de grandes responsabilités ou qui se posent des questions extrêmement complexes sur la vie qui cherchent une forme de paix intérieur. Et même certaines d'entre eux se sont essayés au bonheur du couple.
Et comme tu vois, comme on a affaire à de l'humain, et que pour ça, les mieux placés sont ceux qui ont de grandes connaissances en anthropologie, en ethnologie, en Histoire, en philosophie, en théologie et en sociologie, il est normal de faire appel à ces personnes pour mieux éclairer ce débat et reprendre les propos que j'ai osé émettre en connaissance de cause.
Bref, confronter la 2D et la 3D n'est pas la solution et témoigne d'un échec. Le vrai objectif, c'est la conciliation des deux (ce qui est pas dur! On a toujours du temps pour son hobby, même en couple).
Et puis pourquoi pas un petit hentaï avant d'aller faire l'amour, hein? Tout le monde à peur de perdre sa passion et de plus pouvoir les choses qu'on aime après la formation du couple, et souvent, juste une bonne écoute réciproque résouts vite fait ce "problème".
C'est normal! Pas de quoi en faire en faire un débat faussement compliqué qui va s'étaler sur des centaines de messages.
Pour des infos, allez voir "Là-Haut" des studio Pixar qui parle de la passion et de la vie en couple.
C'est moi ou le post de Sonocle a des raccourcis foireux ?
En fait le truc c'est d'essayer.
Moi je me bat pour essayer. Si ça me plait pas j'ai toujours ma chambre comme base arrière. C'est un peu comme un manga, tu l'ouvres, tu trouves cool tu l'achètes, sinon tu reposes et tu te casses. ET après on peut dénigrer le monde en tout état de cause.
Mais pour ça faudra avoir tenter le coup.
Ce topic m'apprend un truc quand même. Je me crois être un cas désespéré. Mais lorsque j'en vois certain, je me sens mieux.
Corti>Cette méchanceté...
Sacri > nan mais comme on l'a dit plus haut, ces gens la sont incapables de voir plus loin que le bout de leur nez donc bon z'ont eu 3 mauvaises experiences et voila qu'ils ont deja condamnes le monde entier sans jamais se remettre en question ni chercher avoir ailleurs :|
thelvin > Merci pour avoir répondu à tout ça, finalement ça fait plaisir que quelqu'un prenne le temps de me répondre et de ne pas esquiver mon message. Et je comprends un peu mieux maintenant. Je crois.
Enfin je vais arrêter de poster ça me prend trop la tête, ces histoires, j'en ai même un peu de mal à dormir (vraiment ._.).
Désolé pour ma réponse tardive.
Le trip n'est absolument pas de déflorer qui que ce soit.
Le trip c'est de n'avoir eu qu'une seule et unique femme dans sa vie. Et que sa femme n'est eu qu'un seul et unique homme dans sa vie. Et ça c'est un trip qui déchire (selon moi)
Nul besoin de loli. Futari no Ecchi (Step up Love Story) est simplement la quintessence de ce fantasme.
""c'est que j'idéalise trop les filles (En entendre une parler mal me choque parfois)"
On va te faire un stage-Tata, tu vas voir tu vas t'y faire !
<tomate - poisson - etc !>"
> Y'a forcément quelqu'un qui a cafté.
L'érémitisme, c'est surfait. C'est à la portée de n'importe quel péquin se cloîtrant dans une habitation. Devenez moines 2D gyrovagues, au moins vous aurez trois fonctions : ermite nomade, mendiant et prêcheur de la 2D>3D, à pieds sur les routes de France, de Navarre et d'ailleurs. Du 3 en 1, comme pour le shampooing mais en moins cher et plus écolo si robe de bure il y a.
La classe "moniale gyrovague 2D" n'existe pas, c'est une pensée purement hérétique.
Quand je suis monté a vélo la première fois je suis tombé et je me suis ouvert le genou.
Depuis j'ai une belle cicatrice, il parait que je n'en suis pas mort
@Tata
J'ai du camper le chan une semaine avant de comprendre ce message.
"Quand je suis monté a vélo la première fois je suis tombé et je me suis ouvert le genou.
Depuis j'ai une belle cicatrice, il parait que je n'en suis pas mort"
MrK > C'est une métaphore? On doit en tirer un message précis ou tu disais juste de la merde?
@Legato
A toi de me le dire.
Bon. Juste un truc qui me fait tilter. Sur les derniers commentaires j'ai vu pas mal de fois cette réflexion que l'homme n'est pas un animal...
Ah bon? Première nouvelle.
Et on est quoi alors? Les enfants de dieu? (sic)
Évidemment qu'on est des animaux. On est bourrés d'instincts jusqu'aux entrailles. Certes notre cerveau développé nous permet d'aller plus loin dans le raisonnement que les autres espèces animales. Mais reste qu'on est guidé par l'instinct. Et cet instinct réclame haut et fort une partenaire. Sexuelle oui. Mais pas que.
On peut toujours aller contre son instinct, mais ce n'est jamais une chose agréable.
De même quand quelqu'un clame son amour pour un personnage féminin 2D, il prouve qu'il a envie d'une relation. Bien sur en la désincarnant à travers un personnage de fiction, la peur allant de paire avec la déception disparait. Mais le désir lui est là.
Alors vivre seul rend malheureux. Parce qu'il fait aller contre le désir né de son instinct. Tout simplement. Croire que la meilleure voie pour être heureux c'est d'être seul est une erreur. D'ailleurs si quelqu'un le pensait vraiment il ne pourrait adhérer à la 2D dont le principal attrait est justement de combler le manque de partenaire par des relations factices.
Que certains préfèrent se murer pour éviter la souffrance d'un échec (assez probable, il faut bien le reconnaitre) c'est leur choix. Certains arriveront peut être à une forme de paix. (ouais je reprends un peu le propos de sonocle.)
Mais aller clamer que la voie du bonheur c'est la 2D c'est ridicule puisque cette dernière n'est que le palliatif de la 3D. C'est comme préférer marcher sur une entorse en prenant de la morphine plutôt que de prendre des béquilles. Non seulement dès que la morphine manque l'entorse qui s'est aggravée fera souffrir, mais en plus on devient accrocs!
=> Anon: Je ne suis pas un Fan absolu de l'idée du partenaire unique. Si ça arrive c'est bien sinon c'est tout aussi bien. Mais ta pensée est assez dangereuse dans ce sens où tu exclus des gens de ton idéal sans raison valable. Si la fille s'est fait plaquée comme une crotte elle n'y est pour rien. (Si elle a du cesser une relation parce que ça ne marchait plus elle n'y est pas vraiment pour grand chose non plus.) Imaginons qu'ensuite elle tombe amoureuse de toi, alors non seulement elle aura souffert de sa relation antérieure mais en plus elle ne sera jamais accepté par toi, non pour ce qu'elle est mais pour un passé dont elle n'est pas responsable. Voilà un critère qui me semble assez moyen d'autant plus que tu ne gagneras rien dans sa virginité. (ce n'est pas comme dire elle n'est pas assez belle ou trop bête, où il y a un manque à gagner sur l'avenir. Ce qui n'est pas le cas de la virginité qui n'existera plus une fois la besogne faite.)
En fait je vois surtout dans cette manie de la virginité chez les hommes une peur de la comparaison avec d'autres dans un domaine où ils ne se sentent pas sûr d'eux. S'ils s'y prennent comme des pieds, c'est pas grave vu qu'elle ne peut pas comparer... Bref c'est machiste quoi.
@MrK: J'en ai aucune idée, et je n'ai pas vraiment envie d'y réfléchir.....
>C'est comme préférer marcher sur une entorse en prenant de la morphine plutôt que de prendre des béquilles.
Porter des béquilles, c'est chiant. La morphine, c'est cool. N'importe qui de censé prendras la sage décision de s'en faire prescrire des quantités astronomiques.
(Attention, grosse flaque de chiasse juste en dessous.)
Ca fait quand même peur un tel déblatérage de merde pareil des deux côtés. Arrêtez un peu de vouloir imposer votre logique au "camp opposé", comme si vous possédiez le savoir grâce à une soudaine ascension divine. Vous êtes pas Kira Yamato, merde. De toute façon, ce débat est putain de stérile, personne ici ne voudra changer d'avis, quel que soit la qualité de l'argumentaire d'un côté ou de l'autre. Alors que chacun fasse ce qu'il veut, dans son coin, du moment qu'il ne vienne pas faire chier quelqu'un qui pense autrement en le traitant d'inadapté social ou quoi que ce soit. Ah, quoi, ça ne satisfait pas votre élitisme qui veut absolument prouver que l'autre est un con et que vous, par contre, avez acquis la sagesse ? Merde alors. Je vous laisse continuer à vomir de la merde dans ce cas, perso j'ai fini, faut que j'aille m'essuyer là.
(Par contre je demanderais bien la source du deuxième screen. Merci :<)
"(Attention, grosse flaque de chiasse juste en dessous.)"
So true?
Qui veut convertir l'autre à ses idées? Qui veut montrer aux autres qu'ils sont cons?
"Ah, quoi, ça ne satisfait pas votre élitisme qui veut absolument prouver que l'autre est un con et que vous, par contre, avez acquis la sagesse ?"
Tu fais la même chose. En pensant être différent. Ce n'est pas forcément plus brillant.
Sinon, qu'en sais tu de la stérilité de ce débat? Comment juger de l'influence d'arguments sur des gens qu'on ne connait pas? Qu'on ne côtoie pas?
Et puis il est question d'idées. L'échange d'idées est en quelque sorte un loisir. De même que la rhétorique qui l'accompagne. A vrai dire on pourrait presque parler d'art. (Pour les plus doués)
Ensuite oui, nous avons la prétention d'avoir compris des choses. Pour y avoir réfléchi sérieusement je pense que mes propos se tiennent. Est ce que j'ai forcément raison? Bien sûr que non. Mais je pense être dans le vrai.
Et connaitre le mode de pensée d'autrui est toujours enrichissant. C'est aussi à cela que servent les débats. Pas forcément à convaincre à tout prix mais expliquer sa vision des choses.
Après tout le monde est assez grand pour décider tout seul. Ce n'est pas comme si on prêchait à des enfants. Les personnes qui côtoient ce site ont l'expérience suffisante pour décider d'accepter ou non nos idées. Je n'aime pas être assimilé aux prosélytes les plus actifs de l'humanité. Les chrétiens. (moi je ne bourre pas le crâne de gamin encore incapables de penser par eux même.) Ouais c'est cliché de s'en prendre aux religions. N'empêche que ça reste vrai. Et je parle d'expérience.
Attention, je ne traite pas les personnes participant à ce débat de connes, je dis juste qu'elles déblatèrent de la merde sur ce sujet. Une personne intelligente peut très bien raconter des conneries sur un sujet précis, mais être éclairée sur une bonne partie des autres. Et j'essaie pas de convertir les gens à mes idées, je leur dis juste de garder les leur sans péter les burnes aux autres.
"Sinon, qu'en sais tu de la stérilité de ce débat? Comment juger de l'influence d'arguments sur des gens qu'on ne connait pas? Qu'on ne côtoie pas?"
Tout simplement parce que les débats de ce genre ne sont que trop courants, et à chaque fois les même personnes y reparticipent, avec à chaque fois la même position. D'ailleurs, est-ce que l'avis d'une des personnes participant activement au débat à changé depuis le début ? J'pense pas.
"Et connaitre le mode de pensée d'autrui est toujours enrichissant. C'est aussi à cela que servent les débats. Pas forcément à convaincre à tout prix mais expliquer sa vision des choses."
C'est peut-être vrai pour toi, mais à mon avis les 3/4 des autres personnes ici présentes en ont un peu rien à foutre de la vision des choses d'autrui. Après p'tet que j'me trompe. Mais j'ai pas vraiment l'impression, là.
"Après tout le monde est assez grand pour décider tout seul."
On est bien d'accord sur ce point.
"Vous êtes pas Kira Yamato, merde."
C'est vrai. C'est le dernier de mes sous-disciples.
"je leur dis juste de garder les leur sans péter les burnes aux autres."
Et pourquoi si c'est fun ?
@ Corti : "Et pourquoi si c'est fun ?"
Parce que tu passes pour un aigri qui prend plaisir à faire chier son monde ...
Après je te comprends, faire chier les gens sur le net c'est tentant ... faut juste faire gaffe à certains retours de bâtons IRL.
@ Putois : Le fait que ce débat est considéré comme un troll montre quelque part qu'il ne sert pas à grand chose.
Je pense que le problème, c'est surtout qu'il se situe sur internet.
Faut dire ce qu'y est, les débats sur internet ne sont jamais constructifs, car ne disposant pas de médiateurs ...
En fait, c'est pas vraiment un débat, c'est plutôt chacun expose son idée que 90% des autres participants auront oublié au début du commentaire suivant.
De plus, chacun chez soit, derrière son ordi, ça pousse à rester camper sur ses positions ... et si tu donnes ton avis, c'est plus par satisfaction personnelle qu'autre chose ...
Perso je porte pas trop attention à un Anonymous avec qui j'aurai jamais un contact autre qu'a travers un commentaire d'article ... Donc je me prend pas la tête avec les gens qui ont une opinion différente de la mienne sur le net ...
Je m'y intéresse mais je m'attarde pas.
Voila voila.
Yggdrasill =>"Une personne intelligente peut très bien raconter des conneries sur un sujet précis"
Tout à fait d'accord. Je me suis avancé sur le "qui veut montrer aux autres qu'ils sont cons." Par contre le simple fait d'écrire ce que tu as écrit montre bien que tu veux aussi que ton avis soit pris en compte et qu'on le suive. (Moi je n'ai rien contre ça tant que c'est argumenté.)
Ensuite il se peut que par fierté, nombre restent sur leurs positions en tapant sur leurs claviers, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas été troublés dans leur vision. C'est un problème clair du net: changer d'avis est perçu comme une faiblesse, comme si on n'avait plus le droit au changement... Forcément les détenteurs d'un égo important et d'une confiance en eux relativement faible ne peuvent se le permettre facilement. (Du moins, moi ça me coûte! J'essaye d'être un minimum honnête avec moi même mais ce n'est pas toujours évident! La chair est faible!)
Fana => Je suis plutôt d'accord avec toi. Pour l'avis donné, à la satisfaction personnelle je rajouterai le besoin. On a ici pas mal de personnes qui sont "recluses" volontairement ou non. Forcément un besoin de s'exprimer se crée. (Et hop je parle encore de moi! C'est une manie!) Parfois un mélange des deux, probablement.
Mais tu vises juste pour le médiateur et le fait de n'être pas IRL. La présence physique encourage soit au passage aux mains, soit à la conciliation et au compromis dans sa pensée. Sur le net en venir au main, c'est loin d'être évident. Sans ce risque on peut aller loin. De même, on ne ressent pas de sympathie réelle (ou plus difficilement) pour un pseudo que ce que peut dégager un humain convaincu.
Si 10% se souviennent de mes arguments, j'en serai déjà plutôt content! ; )
Ce discours ne sert à rien tant que les participants seront derrière leur écran.
Donc il faut que ce soit un discours IRL avec de vrais gens.
Les vrais gens un corps, en 3D.
3D > 2D.
CQFD
"Ensuite il se peut que par fierté, nombre restent sur leurs positions en tapant sur leurs claviers, mais ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas été troublés dans leur vision. C'est un problème clair du net: changer d'avis est perçu comme une faiblesse, comme si on n'avait plus le droit au changement... Forcément les détenteurs d'un égo important et d'une confiance en eux relativement faible ne peuvent se le permettre facilement."
En fait, c'était exactement ce que je me disais en rentrant chez moi, puis une fois arrivé devant le pc, paf, totalement oublié de foutre ça dans mon post. Et c'est justement cet état d'esprit qui rend pour moi stérile 90% des débats sur internet. À peine la personne commence à se dire "et si..." que son orgueil mal placé surgit et elle se voile la face et campe sur sa position.
Suzu : lol.
En même temps, je vois mal chaque personne écrire "mais ceci dit, tes paroles m'ont touché quelque part, j'vais y réfléchir cette nuit, merci." même si elles le font (je le fais bien OK ?).
"Après tout le monde est assez grand pour décider tout seul. Ce n'est pas comme si on prêchait à des enfants. Les personnes qui côtoient ce site ont l'expérience suffisante pour décider d'accepter ou non nos idées."
J'ai bien peur que non.
@Putois Putassier : tu as tout à fait raison, en ce moment je souffre comme pas possible à cause de cette mentalité de merde. Voilà pourquoi les illusions qu'apporte la 2D soulagent le coeur abimé (et complètement détraqué) des Otaku, et que la 3D les fait souffrir.
Par contre je ne vois pas en quoi c'est machiste. Le sens inverse est également vrai, le mec ne doit pas avoir d'ex sinon c'est pas du jeu.
Yggdrasill > "(Par contre je demanderais bien la source du deuxième screen. Merci :<)"
Elle est issue d'une banale recherche sur Google images :'(
ITT: plein de nerds qui transforment leur dégoûtante ineptie sociale en romantisme éploré
("plein de nerds" < or > "que des nerds") = true.