Narutardé mental
Vous le savez déjà, je suis d'avis que rien ne justifie la diffusion illégalement gratuite d'oeuvres que nous aimons. Aucun argument n'est valable, du lâche qui vole ses jeux sur le Net mais ne pousse pas son raisonnement jusqu'au bout en volant le reste de ses "nécessités" matérielles à l'abruti profond qui pense que ses fansubs sont de meilleures publicités pour sa série favorite qu'une diffusion à la télé ou une disponibilité sur les rayonnages de grands magasins nationaux. D'ailleurs, il est toujours bon de rappeler que l'unique but de l'invention des fansubs est de promouvoir des animes qui n'auraient autrement aucune chance d'être officiellement importés. Non, ce n'est pas pour "essayer avant d'acheter". Non, avoir des Petaoctets d'animes sur ton disque dur ne fait pas de toi un otaku. Et non, tu ne sers aucunement ta putain de "cause" en rippant les MP3 de la série pour en faire une sonnerie de portable.
C'est dans ce genre de comportement lobotomisé qu'on fait la différence entre les fans et les cons. Les premiers ont bien compris que la japanime en France ne redorera son blason (quelque peu terni par Dorothée, même si TF1 a quand même davantage servi les animes qu'il ne les a desservis) qu'en démontrant que les gens en veulent. Quand on aime un manga, on l'achète. Quand on apprécie qu'une chaîne de télé passe un anime, on se pointe sagement devant le poste pour prouver qu'il y a une audience. Et quand un éditeur a fait l'effort de massivement publier la série qu'on aime, avec une énorme campagne de pub et un travail de qualité, on les rémunère avec son porte-monnaie.
Ca vous semble logique ? Venez que je vous fasse un bisou, je vous aime. Vous avez l'impression que je radote, à force de répéter que le seul langage dans ce monde capitaliste est celui de l'argent ? C'est vrai, mais il semblerait que les cons (vous savez, l'opposé des fans dont je parlais plus haut) ne l'aient toujours pas compris. Ben tiens, justement ; vous n'êtes pas d'accord avec ce que je viens de raconter ? Ca tombe bien, je viens de vous trouver des copains. Enfin, c'est Rukawa qui les a trouvés, hein, moi je fréquente pas ces gens-là.
L'histoire est vieille comme le monde : des morveux qui ont encore des choses à apprendre de la vie publient leurs traductions pourraves de Naruto à partir de scans tout aussi pourris, fautes de grammaire ajoutées en sus. Le gentil éditeur Kana qui fait du bon travail leur envoie un mail très poli pour leur rappeler qu'ils ont les droits, que la série est trouvable officiellement dans toutes les bonnes crèmeries, et que leur bricolage est inutile, nuit à leur travail, en plus d'être illégal. Là où ça devient comique, c'est que leur réaction a été de leur répondre avec un long courrier ouin-ouin écrit en petit-nègre et bourré de fautes, d'envoyer des mails de protestation (j'ai d'ailleurs profité de l'occasion pour envoyer un mail de félicitations)... et de boycotter les mangas Kana. Ah oui, ils continuent à héberger scans traduits, épisodes de l'anime (également trouvable en DVD chez nous et diffusé sur GameOne) et MP3 des CD audio. Résumons :
- ils aiment Naruto, mais
- ils volent le manga, l'anime et les CD de Naruto, et
- ils veulent pousser à la faillite la compagnie qui importe officiellement Naruto.
Tu parles d'une chirurgie du cerveau. Et ça ose s'autoproclamer fan ? Ca ne m'étonne pas qu'on surnomme "narutards" cette f(r)ange d'otaques à deux balles. Leur deuxième mail adressé à Kana est fleuri en menaces et insultes. Aux dernières nouvelles, ils cherchent à délocaliser leur site web (hébergé chez Free) vers la Suisse, pays de la neutralité, du chocolat, de la montre, du couteau, du fromage, de Midori et du Naruto non licencié. Euh, pourtant Kana vend ses mangas en Suisse, non ? N'allez pas le leur répéter, ils sont trop occupés à écrire leur rédaction de français (qui doit probablement avoir pour sujet "racontez une aventure qui vous est arrivée").
Mais le point d'orgue de cette abyssale connerie reste quand même leur lettre envoyée à Kana - j'ai lu des trucs mieux écrits dans mes potages de pâtes-alphabets :
Nous avons bien reçu votre mail et par la même occasion votre requête de voire disparaitre de notre site les scantrad de Naruto.Nous comprenons votre position, mais malgré cela que ce soit pour nous ou pour le lecteur manga lambda, cette position choque.
Le "lecteur lambda" que je suis te pisse à la raie. Apparemment, on a le choix entre être "nous" (mais je préfèrerais me les bouffer en salade plutôt que d'être assimilé à ces taches), et être "lecteur lambda". En même temps, c'est vrai que je ne lis plus Naruto depuis, pfouuuu...
Bien que légalement vous soyez dans votre droit complet et que vis à vis de la Shueisha et de Monsieur Kishimoto nous paraissons comme fautifs, je ne pense pas, et corrigez moi si je me trompe, que l'achat d'une license pour la reproduction en France fasse de votre maison d'édition le représentant juridique légal de ladite maison Shueisha. Il serait donc logique selon cet état de cause, que l'entreprise Shueisha ou son représentant juridique légal nous contacte directement pour nous faire parvenir leur mécontentement.
Corrigeons-les puisqu'ils se trompent : "monsieur" ne prend pas de M majuscule, "corrigez-moi" prend un tiret, "licence" s'écrit en français avec deux C - mais à force de pomper leurs traductions sur celles des américains, ils doivent bien finir par s'embrouiller. Et comme tout achat de licence, Kana se tient garant du respect des droits d'auteur sur les territoires qu'ils couvrent. Cette situation avait précisément été pointée par Pirates Mag' n°17, quand Game Fan n°5 avait publié un fanart de Naruto en couverture mais en précisant les droits japonais en bas de page... alors que la propriété intellectuelle française appartient à Kana/Dargaud. Raté, essaie encore.
Mieux encore : ils sont persuadés que Kana n'a pas les droits sur les scans japonais, et qu'ils ne seraient donc astreints qu'à une demande d'arrêt de la part de la Shueisha, maison d'édition au Japon. Sauf que là encore, c'est bidon : Kana pourrait publier en France le manga japonais tel quel si l'idée lui passait par la tête, et même sans cela, le simple fait de publier les scans de chaque page constitue une copie non autorisée, puisque dépassant largement le cadre de l'usage individuel ou l'extrait pour citation. Et les lois sur le copyright, elles, sont internationales... C'est pour ça que les fansubs et scantrads sont illégaux mais restent tolérés par certains éditeurs dans le cadre d'oeuvres non licenciées. Même joueur, joue encore.
Quoi qu'il en soit, le problème de fond n'est pas là. Je me rappel une époque ou votre maison d'édition en était à ses balbutiements et cela malgré certaines bonnes licences, vous étiez très loin de votre état actuel. [...] si Naruto est une référence en France aujourd'hui, ce n'est surement pas grâce à vous. Tous les plans marketing et autres campagne de publicité ne viendront pas à bout du fait que la communauté scantrad et fansub française est sans conteste l'instigateur des références d'aujourd'hui et de demain.
Yeah ! Mon chan IRC de fansubs a constamment 300 users connectés, et ce ne sont pas vos énormes silhouettes en carton "Naruto" dans les Auchan et les Carrefour qui pourront concurrencer notre force de frappe médiatique ! Les éditions Dargaud ne pèsent rien face à nous ! Si vous n'aviez pas diffusé Naruto sur GameOne, on aurait fait une opération-suicide dans leurs studios pour diffuser un de nos divx ! Sasuke54763 et Alex_du_13 avaient déjà élaboré un plan pour entrer dans leurs bureaux en se faisant passer pour des éboueurs auprès de la standardiste, mais ils n'osaient pas le mettre en pratique parce que c'est une fille et qu'ils n'ont pas adressé la parole à une femme depuis qu'ils ont joué à camion-pouêt-pouêt avec leur grande soeur. Bon, c'était il y a sept ans déjà, mais ils pensent qu'ils y arriveront un jour. D'ailleurs, leur stratagème était justement de jouer à camion-pouêt-pouêt avec la standardiste.
J'irai même plus loin et cela sans peur de me tromper dans mes propos. La communauté scantrad et fansub à fait du marché de la japanimation et des manga en France ce qu'il est à l'heure actuelle.
Ouais. Avant les fansubs et les scantrads (qui n'ont commencé à apparaître en français qu'aux alentours de 2001), personne ne connaissait la japanime. Hein ? Le Club Dorothée ? La Cinq ? AK Vidéo ? Glénat ? Tonkam ? Player One et Manga Player ? J'étais pas né, c'est quoi tout ça ?
Si la communauté des fansubs et des scantrads a fait quelque chose de bien en France, ce n'est sûrement pas en faveur de l'orthographe et de la grammaire.
Profiter du travail déjà accompli par des fans et ensuite, sous couvert de la législation leur demander tout bonnement de ne plus réagir comme des fans tiens vraiment de l'abération plus qu'autre chose.
C'est vrai, un fan n'achèterait jamais le moindre manga. Pomper des divx et des MP3, ça c'est du vrai fan. Coupez leur connexion à Internet et ils oublient comment respirer.
Comprenez bien qu'en vue du prix relativement élevé des mangas et l'age moyen de vos lecteurs sur cette série, il est normal de vouloir voir avant d'acheter.
C'est vrai, GameOne a beau être trouvable sur CanalSat, TPS, Freebox et bouquets ADSL, c'est pas facile de la regarder. Non, sérieusement : vous avez vu Level One et les chimpanzés de laboratoire qui l'animent ? Vous avez vu le star system prétentieux de la Game Zone ? C'est vraiment pas facile de regarder cette chaîne.
Prix élevé des mangas ? C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cet argument en faveur du piratage informatique : "j'ai déjà payé une fortune pour avoir un pécé de gamer, pas question que je paie des jeux, j'ai pas assez d'argent !" Alors pourquoi t'être acheté un ordi en premier lieu, imbécile ? "Voir avant d'acheter" ? C'est vrai que les mangathèques françaises devraient faire comme chez Junku et tout mettre sous cellophane, histoire qu'on ne puisse plus feuilleter le moindre livre. "Prix élevé des mangas" ? Pour Tonkam ou Generation Comics et leurs tomes à 10 €, passe encore, mais les Kana à moins de 6 € ? Ils se foutent de qui ?
Votre Maison d'édition et sa plateforme de distribution sont des plus respectables et le terme "indépendant" peu encore être apposé dans votre cas.
Euh, ils savent que c'est Dargaud qui est derrière Kana ? Apparemment non. Je suis pas du genre à souhaiter les procès, mais le jour où ces abrutis se retrouveront face à leur équipe juridique sera si beau que j'en oublierai de me masturber. Comme je sais que ce jour n'arrivera pas, je ne prends pas trop de risque, mais c'est l'intention qui compte.
Kana leur a répondu poliment par un copier/coller, ce qui est quand même la norme - ils ont mieux à foutre que de s'engager dans une flamewar avec des kevins. Meilleur passage de leur deuxième réponse à Kana :
Nous ne vous écouterons pas et nous continuerons comme avant, sauf que désormais nous allons apprendre à nos visiteurs à vous haïr, et qu'ils n'achèteront plus vos tomes, car apparement, vous pensez que vous seul avez le pouvoir, et que nous, nous achèterons vos mangas... Or, vous vous trompez
Peut-être que c'est parce que je n'ai pas le cerveau d'un pancake, mais je n'arrive toujours pas à comprendre quel intérêt ils ont à menacer l'éditeur d'une oeuvre qu'ils "aiment". Qu'ils aiment tellement, en fait, qu'ils ne veulent surtout pas la financer ou la supporter. Et ils revendiquent le droit de la voler. Le monde dans lequel ces gens vivent doit être vraiment beau. Il paraît qu'il n'y a jamais de pluie au-dessus de Connard City.
Bonus track : le chapitre 304 de Naruto traduit par mes soins.
C'est dans ce genre de comportement lobotomisé qu'on fait la différence entre les fans et les cons. Les premiers ont bien compris que la japanime en France ne redorera son blason (quelque peu terni par Dorothée, même si TF1 a quand même davantage servi les animes qu'il ne les a desservis) qu'en démontrant que les gens en veulent. Quand on aime un manga, on l'achète. Quand on apprécie qu'une chaîne de télé passe un anime, on se pointe sagement devant le poste pour prouver qu'il y a une audience. Et quand un éditeur a fait l'effort de massivement publier la série qu'on aime, avec une énorme campagne de pub et un travail de qualité, on les rémunère avec son porte-monnaie.
Ca vous semble logique ? Venez que je vous fasse un bisou, je vous aime. Vous avez l'impression que je radote, à force de répéter que le seul langage dans ce monde capitaliste est celui de l'argent ? C'est vrai, mais il semblerait que les cons (vous savez, l'opposé des fans dont je parlais plus haut) ne l'aient toujours pas compris. Ben tiens, justement ; vous n'êtes pas d'accord avec ce que je viens de raconter ? Ca tombe bien, je viens de vous trouver des copains. Enfin, c'est Rukawa qui les a trouvés, hein, moi je fréquente pas ces gens-là.
L'histoire est vieille comme le monde : des morveux qui ont encore des choses à apprendre de la vie publient leurs traductions pourraves de Naruto à partir de scans tout aussi pourris, fautes de grammaire ajoutées en sus. Le gentil éditeur Kana qui fait du bon travail leur envoie un mail très poli pour leur rappeler qu'ils ont les droits, que la série est trouvable officiellement dans toutes les bonnes crèmeries, et que leur bricolage est inutile, nuit à leur travail, en plus d'être illégal. Là où ça devient comique, c'est que leur réaction a été de leur répondre avec un long courrier ouin-ouin écrit en petit-nègre et bourré de fautes, d'envoyer des mails de protestation (j'ai d'ailleurs profité de l'occasion pour envoyer un mail de félicitations)... et de boycotter les mangas Kana. Ah oui, ils continuent à héberger scans traduits, épisodes de l'anime (également trouvable en DVD chez nous et diffusé sur GameOne) et MP3 des CD audio. Résumons :
- ils aiment Naruto, mais
- ils volent le manga, l'anime et les CD de Naruto, et
- ils veulent pousser à la faillite la compagnie qui importe officiellement Naruto.
Tu parles d'une chirurgie du cerveau. Et ça ose s'autoproclamer fan ? Ca ne m'étonne pas qu'on surnomme "narutards" cette f(r)ange d'otaques à deux balles. Leur deuxième mail adressé à Kana est fleuri en menaces et insultes. Aux dernières nouvelles, ils cherchent à délocaliser leur site web (hébergé chez Free) vers la Suisse, pays de la neutralité, du chocolat, de la montre, du couteau, du fromage, de Midori et du Naruto non licencié. Euh, pourtant Kana vend ses mangas en Suisse, non ? N'allez pas le leur répéter, ils sont trop occupés à écrire leur rédaction de français (qui doit probablement avoir pour sujet "racontez une aventure qui vous est arrivée").
Mais le point d'orgue de cette abyssale connerie reste quand même leur lettre envoyée à Kana - j'ai lu des trucs mieux écrits dans mes potages de pâtes-alphabets :
Nous avons bien reçu votre mail et par la même occasion votre requête de voire disparaitre de notre site les scantrad de Naruto.Nous comprenons votre position, mais malgré cela que ce soit pour nous ou pour le lecteur manga lambda, cette position choque.
Le "lecteur lambda" que je suis te pisse à la raie. Apparemment, on a le choix entre être "nous" (mais je préfèrerais me les bouffer en salade plutôt que d'être assimilé à ces taches), et être "lecteur lambda". En même temps, c'est vrai que je ne lis plus Naruto depuis, pfouuuu...
Bien que légalement vous soyez dans votre droit complet et que vis à vis de la Shueisha et de Monsieur Kishimoto nous paraissons comme fautifs, je ne pense pas, et corrigez moi si je me trompe, que l'achat d'une license pour la reproduction en France fasse de votre maison d'édition le représentant juridique légal de ladite maison Shueisha. Il serait donc logique selon cet état de cause, que l'entreprise Shueisha ou son représentant juridique légal nous contacte directement pour nous faire parvenir leur mécontentement.
Corrigeons-les puisqu'ils se trompent : "monsieur" ne prend pas de M majuscule, "corrigez-moi" prend un tiret, "licence" s'écrit en français avec deux C - mais à force de pomper leurs traductions sur celles des américains, ils doivent bien finir par s'embrouiller. Et comme tout achat de licence, Kana se tient garant du respect des droits d'auteur sur les territoires qu'ils couvrent. Cette situation avait précisément été pointée par Pirates Mag' n°17, quand Game Fan n°5 avait publié un fanart de Naruto en couverture mais en précisant les droits japonais en bas de page... alors que la propriété intellectuelle française appartient à Kana/Dargaud. Raté, essaie encore.
Mieux encore : ils sont persuadés que Kana n'a pas les droits sur les scans japonais, et qu'ils ne seraient donc astreints qu'à une demande d'arrêt de la part de la Shueisha, maison d'édition au Japon. Sauf que là encore, c'est bidon : Kana pourrait publier en France le manga japonais tel quel si l'idée lui passait par la tête, et même sans cela, le simple fait de publier les scans de chaque page constitue une copie non autorisée, puisque dépassant largement le cadre de l'usage individuel ou l'extrait pour citation. Et les lois sur le copyright, elles, sont internationales... C'est pour ça que les fansubs et scantrads sont illégaux mais restent tolérés par certains éditeurs dans le cadre d'oeuvres non licenciées. Même joueur, joue encore.
Quoi qu'il en soit, le problème de fond n'est pas là. Je me rappel une époque ou votre maison d'édition en était à ses balbutiements et cela malgré certaines bonnes licences, vous étiez très loin de votre état actuel. [...] si Naruto est une référence en France aujourd'hui, ce n'est surement pas grâce à vous. Tous les plans marketing et autres campagne de publicité ne viendront pas à bout du fait que la communauté scantrad et fansub française est sans conteste l'instigateur des références d'aujourd'hui et de demain.
Yeah ! Mon chan IRC de fansubs a constamment 300 users connectés, et ce ne sont pas vos énormes silhouettes en carton "Naruto" dans les Auchan et les Carrefour qui pourront concurrencer notre force de frappe médiatique ! Les éditions Dargaud ne pèsent rien face à nous ! Si vous n'aviez pas diffusé Naruto sur GameOne, on aurait fait une opération-suicide dans leurs studios pour diffuser un de nos divx ! Sasuke54763 et Alex_du_13 avaient déjà élaboré un plan pour entrer dans leurs bureaux en se faisant passer pour des éboueurs auprès de la standardiste, mais ils n'osaient pas le mettre en pratique parce que c'est une fille et qu'ils n'ont pas adressé la parole à une femme depuis qu'ils ont joué à camion-pouêt-pouêt avec leur grande soeur. Bon, c'était il y a sept ans déjà, mais ils pensent qu'ils y arriveront un jour. D'ailleurs, leur stratagème était justement de jouer à camion-pouêt-pouêt avec la standardiste.
J'irai même plus loin et cela sans peur de me tromper dans mes propos. La communauté scantrad et fansub à fait du marché de la japanimation et des manga en France ce qu'il est à l'heure actuelle.
Ouais. Avant les fansubs et les scantrads (qui n'ont commencé à apparaître en français qu'aux alentours de 2001), personne ne connaissait la japanime. Hein ? Le Club Dorothée ? La Cinq ? AK Vidéo ? Glénat ? Tonkam ? Player One et Manga Player ? J'étais pas né, c'est quoi tout ça ?
Si la communauté des fansubs et des scantrads a fait quelque chose de bien en France, ce n'est sûrement pas en faveur de l'orthographe et de la grammaire.
Profiter du travail déjà accompli par des fans et ensuite, sous couvert de la législation leur demander tout bonnement de ne plus réagir comme des fans tiens vraiment de l'abération plus qu'autre chose.
C'est vrai, un fan n'achèterait jamais le moindre manga. Pomper des divx et des MP3, ça c'est du vrai fan. Coupez leur connexion à Internet et ils oublient comment respirer.
Comprenez bien qu'en vue du prix relativement élevé des mangas et l'age moyen de vos lecteurs sur cette série, il est normal de vouloir voir avant d'acheter.
C'est vrai, GameOne a beau être trouvable sur CanalSat, TPS, Freebox et bouquets ADSL, c'est pas facile de la regarder. Non, sérieusement : vous avez vu Level One et les chimpanzés de laboratoire qui l'animent ? Vous avez vu le star system prétentieux de la Game Zone ? C'est vraiment pas facile de regarder cette chaîne.
Prix élevé des mangas ? C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cet argument en faveur du piratage informatique : "j'ai déjà payé une fortune pour avoir un pécé de gamer, pas question que je paie des jeux, j'ai pas assez d'argent !" Alors pourquoi t'être acheté un ordi en premier lieu, imbécile ? "Voir avant d'acheter" ? C'est vrai que les mangathèques françaises devraient faire comme chez Junku et tout mettre sous cellophane, histoire qu'on ne puisse plus feuilleter le moindre livre. "Prix élevé des mangas" ? Pour Tonkam ou Generation Comics et leurs tomes à 10 €, passe encore, mais les Kana à moins de 6 € ? Ils se foutent de qui ?
Votre Maison d'édition et sa plateforme de distribution sont des plus respectables et le terme "indépendant" peu encore être apposé dans votre cas.
Euh, ils savent que c'est Dargaud qui est derrière Kana ? Apparemment non. Je suis pas du genre à souhaiter les procès, mais le jour où ces abrutis se retrouveront face à leur équipe juridique sera si beau que j'en oublierai de me masturber. Comme je sais que ce jour n'arrivera pas, je ne prends pas trop de risque, mais c'est l'intention qui compte.
Kana leur a répondu poliment par un copier/coller, ce qui est quand même la norme - ils ont mieux à foutre que de s'engager dans une flamewar avec des kevins. Meilleur passage de leur deuxième réponse à Kana :
Nous ne vous écouterons pas et nous continuerons comme avant, sauf que désormais nous allons apprendre à nos visiteurs à vous haïr, et qu'ils n'achèteront plus vos tomes, car apparement, vous pensez que vous seul avez le pouvoir, et que nous, nous achèterons vos mangas... Or, vous vous trompez
Peut-être que c'est parce que je n'ai pas le cerveau d'un pancake, mais je n'arrive toujours pas à comprendre quel intérêt ils ont à menacer l'éditeur d'une oeuvre qu'ils "aiment". Qu'ils aiment tellement, en fait, qu'ils ne veulent surtout pas la financer ou la supporter. Et ils revendiquent le droit de la voler. Le monde dans lequel ces gens vivent doit être vraiment beau. Il paraît qu'il n'y a jamais de pluie au-dessus de Connard City.
Bonus track : le chapitre 304 de Naruto traduit par mes soins.
Par Raton-Laveur le 22 avril 2006, 20:45 - Japanime - Lien permanent
Commentaires
Trépanation pour tous!! Ah zut, c'est déja fait...
N'empêche, tu oublie une donnée essentielle raton: Naruto, c'est un navet, indépendemment du fait que certains prétendent aimer, un navet reste un navet, donc payer 7€, ou même 7 centimes, ça reste payer plus que la valeur du produit. Alors, peut-être que Kana fait de la traduction de qualité, mais un travail de qualité sur un navet, ça reste un navet, et je suis un défensseur du droit à ne pas payer les vendeurs de navets :p
On peut faire de la soupe avec, ou du pot-au-feu.
J'dis ca pasqu'il faut quatre clics, sans chercher, et bien sur sans avertissement, pour recuperer un torrent (y'a un gros "telecharger" en vert sur chacune de leur pages)
http://www.animenewsnetwork...
J'en ai profité pour jeter un coup d'oeil pour voir ce qu'est devenue la serie après les 2 premiers tomes: c'est special.
Mais Naruto, c'est sympa. Ca fait une bonne base pour du jeu video. (mais manga et anime, bof bof bof)
Je m'autoproclame peut être Kevin par ce simple commentaire, mais Naruto moi j'aime, et je trouve même que la série gagne en intérêt volume après volume, que ça tourne même pas en rond et que Kishimoto a parfois (souvent) des procédés de narration (très) intéressants et qui s'éloigne un peu du shônen de base.
Voilà c'est dit, incendiez moi si vous voulez, mais le shônen ça a du bon.
je n'ai rien contre le scantrad tout comme le fansub qui respecte l'ethique minimum de la license sur sol français ect.. etant donné que j'achéte ce qu'il me plait etc...
(je dis ça en parfaite connaissance de l'avis de Raton et d'autre ici sur le sujet)
Je suis aller voir sur les sites de scantradeurs (c'est comme ça ?), ces mecs ont une réelle capacité (à la maniére de declic (pour goldo)) de ne pas comprendre qu'il sont en situation irréguliére.
Quand au Boycotte mouarff.
Enfin, ce genre de réaction n'est pas nouveau. Je me souviens lorsque certaines licences d'anime tombaient, il y avait un énorme tollé des "fans", ou plutôt des "leechers" ( http://www.dicodunet.com/de... ) sur les chans IRC.
Les Narutards sont vraiment les plus extremes et ça m'étonne pas vu leur comportement sur les chans IRC ou sur les forums.
rien de neuf
Ils s'étaient fait flammer par tous les kevins du coin et étaient devenus des "salle traitre"...
En fin de compte, c'est le même débat qu'on a déja eu sur le piratage : oui à une utilisation pour récupérer du non licencié, non au reste.
Par contre, je me demande juste une chose, moi qui ne suis (de suivre) pas Naruto : quel est le retard JP/US/FR ?
Parce que là, objectivement, il peut y avoir un dilemme, surtout pour les vrais fans.
Dans l'absolu, ceux d'entre nous qui ont dl l'OAV d'hellsing qui n'était pas licenciée alors mais qui va forcément le devenir ont-ils eu raison ? Ne jouent ils pas contre le marché de l'anime en France ? Est il moral de télécharger un fansub qui sortira un jour en france sur animesuki (ex : le prochain film GITS) ?
Tout le reste n'est qu'un écran de fumée idéologique.
A la limite, ce qui me choque plus, ce n'est pas, comme Raton, qu'un fan refuse de rémunerer son auteur favori. Non, ce qui me choque, c'est qu'un "fan" puisse se contenter de scan tout pourris mal traduits à la place d'un volume imprimé.
Après l'éclat de rire qui a suivi la lecture des lettres de "Puissance Naruto", du aux fautes en tout genre (le "Nous les avons répondu" en page édito est culte je trouve), j'ai été effrayé de me retrouver face à un 'fan' surle chan dont je m'occupe. On a eu beau lui expliquer qu'une licence fait de l'acheteur de la dite licence l'ayant droit pour la série, il n'a rien voulu y comprendre.
"Nan, mais tu comprends, Kana, ils sortent pas les Naruto assez vite, je veux pas attendre un an avant de connaitre la suite moi !!"
Bon, je vous épargne les fautes et le langage sms, ça m'aurait pris trop de temps de massacrer le français à ce point. Je me demande comment aurait fait ces pauvres gens il y a encore quelques années, quand il y n'y avait que 5 séries manga qui se battaient en duel chez les libraires, avec une sortie tous les 5 mois, au lieu de presque une sortie par mois pour les naruto, et quand le net et les dvds n'existait pas et que l'on payait à prix fort les VHS dont le rythme de sortie n'était pas non plus du luxe.
Le pire étant que, pris d'un doute certain, je me suis dirigé vers le site de Kana, plus précisemment, le forum. Bien entendu, nos amis les 'fans' ont commencé à pourrir le forum, à appeler au boycott, etc... C'est bien les enfants, faites couler la boite qui détient la licence, comme ça vous pourrez continuer vos scantrads..... Franchement, je suis de plus en plus attristé par cette mentalité débile qui consiste à voir toutes les maisons d'éditions, que ce soit manga ou anime, comme des boites qui sont là pour brimer le fan. Faut pas exagérer non plus.
Sans doute pour une partie non négligeable de l'affaire.
Seulement dans Naruto, le héros et ses potes galèrent grave est n'est en aucun cas en mesure de s'occuper des gros "méchants" de l'histoire.
Et force est de constater que l'auteur n'attend pas qu'il soit capable de le faire pour laisser les ninjas de rang supérieur, donc des personnages sérieusement secondaires, règler le problême.
De plus il est presque impossible de diviser l'histoire de Naruto en périodes, comme dans la majorité des shônen: s'il y a une période "examen de moyenne classe", elle se superpose avec la période "Orochimaru", à laquelle s'ajoute la période "gaara" et la période "Itachi". Tout cela dans un bordel assez monstrueux, qui reflète bien le désordre politique qui règne à ce moment sur konoha (sans compter le bordel concernant le passé des villages cachés et des personnages "secondaires" de ninjas supérieurs...)
Alors Naruto possède bien sûr un bon paquet des codes du shônen (en même temps c'est un peu normal pour un shônen non?), pour ces deux principales raisons (les méchants qui n'arrivent pas dans un ordre croissant de force en attendant bien gentiment que le héros soit lui aussi devenu assez fort pour les battre; et l'absence de découpage par périodes juxtaposées ), je ne trouve pas Naruto si "consensuel" que ça.
One Piece si l'on ne tient compte que des données que je viens de citer se trouverait même plus classque que Naruto pour un shônen.
Et malgré le fait que la structure et les personnages de One piece soient on ne peu plus classiques, il reste mon shônen préféré car ce taré d'Oda fait preuve de trouvailles graphiques et scénaristiques assez géniales.
PS: Quant au repompage de dragon ball tu repasseras. Ca reste un shônen que diable.
Et il ya un petit paquet de fautes.
Et il manque parfois des liens logiques.
Tant pis, débrouillez vous.
Oh, au passage, je ne viendrais pas ce soir ni dimanche prochain, concours oblige. Gardez moi les meilleurs lien !
Pour ce qui est du "fansub" et "tradscan" en general, je ne peux dire que je suis contre etant un internaute ne possedant pas un rond malgres mes 18 ans bien passé je "profite" (car c'est bien le mot) des fansub pour me divertir gratuitement car le probleme est là : de nos jour quand on aime on paie, quand on aime pas parfois on paie egalement(ou tout du moins on s'emmerde...) le simple fait de vouloir une "histoire" d'aventure est payant (en gros j'aurais des sous je m'acheterai au lieu de tricher).
Pour ce qui est de Naruto, il s'agit d'une histoire et comme toute histoire elle possede des attribut qui font que certain aime et d'autre non, mais il est vrai que naruto malgres son bon vieux systeme "je suis encore debout parce que je suis encore le heros et c'est tout!" il possede des atouts (deja cité pour la plupart).
Voila ce que j'en pense.
Bon, j'ai dû louper un truc, mais je comprends mal l'amalgame entre l'article qui cause de piratage et de mangas pourris et le Ninja Blanc
http://ninja.lapin.org/
que je traduis depuis trois ans, avec l'autorisation expresse de l'auteur et en toute légalité.
A moins bien sûr que "masturber" soit le seul mot clé à retenir, mais dans ce cas, ce lien :
http://elftor.lapin.org/ind...
aurait été pus approprié.
Autant l'article est intéressant, autant la chute me laisse perplexe.
La présence dans le strip du ninja blanc d'un raton-laveur entraine chez le rédacteur de ce site du même nom une réaction immédiate d'onanisme.
Et c'est compréhensible ^^
par contre, le prix que tu donnes pour les manga Kana n'est pas le bon (enfin pour les derniers que j'ai acheté).
c'est 5.75 (voire moins, genre la FNAC avec les 5% pour jesaisplusquelleraison) et au passage les moins cher.
en plus la sortie étant au mieux une fois par mois, ça représente pas un budget de fou furieux.
d'ailleurs, c'est amusant de constater que leur site (mal fait) se compose d'une équipe qui va de 15 à 19 ans.
je me demande s'ils ont fait greve contre le CPE.
Pourtant j'aime bien Naruto (faut pas deconner non plus, a moins de pas aimer le shonen, c'est un manga plutot bien foutu avec un scénario pas con et des perso un peu fouillé) bref il mérite sans doute son succès. Mais bon ça me soule toute cette nouvelle génération qui ne jure que par naruto et qui possede pas plus de neurone au cm² (m'enfin y parait que c'était pareil avec DBZ ^^ )
bon allez feuilleton a suivre
(shine > prix corrigé, merci)
je me demande s'ils ont fait greve contre le CPE."
"Oui car le CPE nous as apris le Mot precarité, travail et Decret."
^_^
Ah ah les cons!
Et voilà, ma crise de parano matinale est passée maintenant.
A va mieux !
<a href>http://fr.wikipedia.org/wik...</a>
A l'exception de quelques micro-états, la quasi totalité des pays ont signé cette convention.
Au fait, Berne, c'est pas la capitale de la Suisse ? :D
Le nombre de séries que j'ai acheté en DVD ou en manga après les avoir découvert par ces moyen-là commence à affoler mon banquier. J'ai absolument besoin de rediriger la plus grosse partie de mon cashflow perso vers des activités plus saines, genre vacances à l'étranger et places de ciné.
(nonobstant la qualité ou l'absence d'icelle dans le manga de Naruto, faut bien reconnaitre que les fans de cette série sont un peu souvent des... des... merde, comment faire pour reter poli.. des gros blaireaux immatures prépubères décérébrés. Qu'ils réussissent à trouver des traducteurs jap->fra dans leurs rangs reste un mystère insondable à mes yeux)
Tu dois avoir une verge de 30 bon centimètes pour parler comme ça ^_^
Je crois que pour naruto, un niveau brevet des collèges en anglais est suffisant ^^
Et ne jetons pas l'opprobe sur le fansub en général : Animesuki et autres communautées ont tout à fait leur place dans le système (et sont parfaitement tolérées par les éditeurs)
>centimètes pour parler comme ça ^_^
Naruto, c'est clairement un anime qui nous ramene toujours au symbolisme phallique.
"Impuissance Naruto" oblige.
MAIS :
je ne le cache pas, je telecharge beaucoup de scans, dans des genres assez varies. Pour moi, les scans me servent tout d'abord a decouvrir de nouvelles series et lorsqu'elles sortent en France a savoir lesquelles acheter. Je n'achete pas tout ce que je lis (pour une simple raison d'argent, je ne peux pas me le permettre) mais quitte a attendre j'achete la serie au fur et a mesure (ex : je viens de finir d'acheter la serie des Monster d'Urasawa que je n'avais pas attendu d'avoir en relie pour la lire en entier je l'avoue...). Je pense (et j'espere) sincerement que la plupart des gens qui telechargent sont comme moi, ce que semble dementir le mail des "narutardés"
voila, je n'ai pas fait avancer le schmilblick mais je voulais donner mon opinion
Le vol consiste à s'emparer du bien d'une personne, donc à diminuer sa richesse, par la ruse (vol à l'étalage, effraction, vol à la tir) ou la violence (j'inclue aussi la menace de l'emploi de cette violence).
La copie ne correspond pas à ce profil, car que je fasse une ou 500 000 copies du dernier épisode de Naruto, la richesse de l'auteur n'a pas diminué.
Est-ce à dire que l'opération est bégnine ? Bien sûr que non (et c'est là que je diverge - et diverge c'est énorme - des leechers). L'opération produit un résultat différent de la perte, connu sous le nom de manque à gagner, c'est à dire que les copies qui sont faites de cette façon prive l'auteur d'une richesse future quand elles sont acquises par des gens qui sans elles aurraient normalement acheté l'original (je ne suis pas sûr que ce type de gens soient si nombreux, mais ça n'a pas d'importance ici).
Le problème, c'est que ce manque à gagner ne peut pas servir en soi d'argument juridique contre la copie, parce que c'est ce même manque qui résulte d'opérations telles que la vente d'occasion ou la concurrence (au sens le plus large : comme les richesses d'un homme sont finies, chacun des objets et services qu'il désire est de fait en concurence avec tous les autres).
On peut toujours vouloir pousser cette logique au bout et appeler à l'État pour interdire la vente d'occasion et la concurrence (en cours de test au japon par certaines compagnies de jeux vidéo pour la vente d'occasion - pour la concurrence personne n'a jamais réussi et rien qu'en lisant la définition que j'en donne il est facile de comprendre pourquoi).
Est-ce à dire que la copie devrait être légale ? Pas tout à fait, car il reste un outil simple et flexible - toujours écrire "simple et flexible" après les mots "outil", "système", "dispositif", etc - qui permetra ceux qui la craignent de s'en protéger : La licence d'utilisation.
Il s'agit tout simplement de préciser dans le contrat d'achat d'un objet les conditions d'utilisation qui peuvent en être faites, ce qui inclu, par exemple, l'interdiction de la copie.
Bien sûr dans cette optique, ça implique plusieurs gros changement :
-Il sera possible de charger très fortement celui qui effectue la copie.
-Celui qui ne fait qui récupérer la copie, n'étant pas tenu par contrat, ne pourra par contre pas être poursuivi.
-En compensation du point précédent, qui semble désaventageux pour les créateurs, le droit à la copie privée n'est plus garanti, les éditeurs pouvant employant tout système anti copie qu'ils jugent nécessaire.
La condition sine qua non de tout ça c'est que l'État aille voir ailleurs avec ses mesures arbitraires et unilatérales et laissent les éditeurs décider de ce qu'ils veulent faire au cas par cas (donc ce n'est évidemment pas réalisable à court ni même à moyen terme, et encore moins en France qu'ailleurs).
*Ce qu'il faut retenir de tout ça* c'est que les campagnes de type "copie = vol" ne peuvent que manquer de faire mouche puisque basées sur un sophisme, mais ça ne veut pas autant dire pour autant que les circuits p2p sont dans leur droit, bien au contraire.
Also, Nix, tu as écrit :
"payer 7 euros, ou même 7 centimes ça reste payer plus que la valeur du produit"
En fait, on sait depuis longtemps qu'il n'y a pas de mécanisme de valeur objective pour un produit, ou en français : La valeur d'un même produit est différente pour chacune des personnes qui l'estime, y compris pour le vendeur, et c'est de la confrontation de toutes ces estimations personnelles, notament de celles qui sont en majorité, que né le prix (c'est à dire ce que l'on paye effectivement).
Pour toi, la valeur d'un tome de Naruto est effecitvement inférieure à 7 centimes. Mais pour ceux qui vont acheter ce tome, elle est supérieur au prix de vente (si elle était strictement égale, ils ne l'achèteraient pas), et pour ceux qui vont le vendre, elle est effectivement inférieure au prix de vente (si elle était strictement égale, ils ne vendraient pas).
Et puis, en cherchant des infos sur ce manga, je suis tombé sur le 'scantrad'. Mot que je ne connaissais même pas. Je n'aurais pas imaginé une seçonde que ça puisse exister.
Alors j'ai téléchargé les derniers chapitres en date, sans connaître les évènements entre les tomes papiers et les chapitres 'virtuels'.
Et je télécharge encore les dernières sorties, chaque semaine. Ca ne me pose pas de problèmes de conscience, non. Je respecte le travail de Kana, mais j'ai envie de 'spoil'. De connaître la suite des évènements plus vite, sans devoir subir la lenteur des traducteurs Français.
Maintenant, les teams de scantrad.
Au début, un groupement de gens qui appréciaient le manga s'est rassemblé pour créer un site web où on pourrait voir comment se passe l'histoire telle que les Japonais la voient.
Ces gens ont fait ça pour qui ? Pour les lecteurs. Tout le monde ne peut pas s'abonner au Shonen Jump et lire le Japonais. Donc, la première team scantrad de Naruto s'est formée pour aider ces gens là à télécharger les chapitres neufs en français.
Ceux qui se permettent de critiquer les gens sans réfléchir à deux fois sont justes bons pour le cerceuil.
Je ne vise personne, bien sûr, mais je sais que ces gens existent et se disent "Kana ils sont intelligents, et les scantraddeurs c'est des cons, eh !".
Quant à l'orthographe et à la grammaire, et ici, je m'adresse directement à ratonlaveur, sache que corriger quelqu'un est beaucoup plus simple que de ne pas faire de fautes soi-même.
De toute façon, tout le monde n'a pas la chance d'être imbattable en Français.
Si t'es une tête de l'Académie Française pourri gâté qui a reçu une enseignement privé avec les plus de 180 de QI, tant mieux pour toi. Mais ne te moque pas de ceux qui ne savent pas écrire correctement si tu ne les connais pas. Je serais bien content de te voir si tes parents t'avaient foutu en primaire pour t'apprendre à travailler et que ta seule occupation correcte avait été de t'acheter des bouqins pornos. Je me serais bien marré en voyant ta "license".
Le scantrad est tout à fait légitime, et personne ne peut l'interdire en France si ça ne donne pas à télécharger des tomes déjà sortis chez Kana.
Bref, Puissance Narouteau, ils m'ont bien fait rire, mais j'espère que Kana ira au bout, et qu'ils rigoleront beaucoup moins à la fin de cette affaire :)
Bonne bourre à tous (et coucou Marcy :D)
Cependant, une chose m'intrigue: la raison derrière l'action de Kana. C'est une société et ils font du business donc c'est tout à leur honneur de veiller jalousement sur leur license et donc sur leurs profits. Mais là où ça cloche, c'est qu'en France le marché du manga connait un boom fantastique et il me semble que Naruto est la série bénéficiant du plus gros tirage et les ventes sont pas dans le rouge loin de là.
C'est là où je veux en venir: les ventes se portent bien et la médiatisation récente de la série devrait contribuer à augmenter davantage le succés de Naruto. Donc pourquoi entraver les teams de scan trad? Ca me parait d'autant plus injuste que les teams ne se font PAS d'argent sur le dos des éditeurs (perso je lis les scans mais par respect j'achète les tomes reliés) et exortent toujours à chaque nouvelle sortie d'un tome relié de l'acheté.
Je suivrai avec intérêt le dénouement de cette histoire mais j'espère juste que les autres éditeurs n'entreprendront pas cette démarche car cela montrerait qu'ils n'ont aucun respect pour la passion des lecteurs malgré le fait qu'il y ait des abrutis parmi eux(ça me débecte que pleins de fans s'en vont insulter les éditeurs ce qui est franchement lamentable) dont j'estime ne pas faire parti.
Voila j'espère avoir été assez claire :p à bon entendeur salut!
On (me semblait que Poshu etait plus ou moins dans mon alignement ;) n'etait pas d'accord la derniere fois, je pense pas qu'on le soit beaucoup plus maintenant.
Svp "copie SANS AUTORISATION", pas simplement "copie" merci
Bon ben, sur ce j'ai des tetris a faire, usez bien vos claviers (jusqu'a ce que mort s'ensuive ;p ) lol
- Le téléchargement est dépénalisé
- La copie est possible sans risque par n'importe quelle personne hors du pays, voir le cas ThePirateBay. On demande à Midori ou à Poshu et hop on est tranquille.
- Celà impose des mécanismes anti-copies hardware -> renouvellement complet du parc des lecteurs audiovisuels pour mettre en conformité avec la DRM. Il reste donc la "faille analogique", etc etc. On peut alors parler de tous les inconvénients de la DRM, par ex l'expiration automatique du copyright, l'impossibilité de backup, voire de transfert des droits.
Avec un système de ce type, le kevin continue à scantrad/fansub ses épisodes de Naruto sans problème alors que le raton qui achète ses DVD à la FNAC ne peut pas les préter à ses amis...
Mais Kana n'a pas de droit sur les scantrads, il n'a de droit que sur les tome qu'il a lui même traduit, or, les scantrads sont fait a partir des tomes japonais, donc seul Kishimoto a le pouvoir de faire enlever ces scantrads. Desolé si ça a été deja dit, la flemme de tout lire =].
le contraire a été dit.
Kana a les droits sur les tomes japonais, copyright international, convention de Berne et toutes ces choses.
Donc on lit ou on se tait.
et il n'y a pas de flemme qui tienne.
Contrairement aux animes où la licence s'achete souvent par saison, une license de manga s'achète pour TOUTE LA SERIE.
Kana est donc bien dans ses droits et a le pouvoir de faire supprimer les scans des volumes qui ne sont pas encore sortis. Et même de ceux qui ne sont pas encore réalisés.
>gueule à Yakai. Ca serait tellement
>facile, pourtant, tant son argumentaire
>tiens aussi bien que le scénario de
>Kishimoto.
J'ai eu envie pendant trois secondes (et il y a plein d'angles: "c'est PN donne une mauvaise image du scantrad", "les autres scantraddeurs condamnent ce genre de comportement qui pourrait nuir à l'ensemble du scantrad", "PN fait des fautes d'ortho dans un mail avec un éditeur comme si c'était une message sur IRC ou sur un blog", "merci de reflechir deux fois") mais la derniere phrase de son message est tellement "fantastique" en contexte avec tout ce qui precéde que ce n'est même pas la peine.
Ya les pros et les autres.
Et le fait que les scantraders (incriminés, je parle pas en général... je me doutent qu'il y a des traductions réussies.. apès je lis pas de scantrades...) prétendent pouvoir faire le boulot à la place de Kana, ça me fait rire.
A croire qu'ils veulent le retour à la traduction et au doublage de l'animé et des jeux DBZ à l'époque du très regretté Club Dorothée.
Merde on parvient à obtenir de la qualité aujourd'hui, débrouillons nous pour la conserver.
Merci, mais alors grand merci. Cela faisait bien longtemps que je n'avais pas autant ri. J'ai ri de ce que les "narutards" ont écrit, mais mieux encore, j’ai ris aux éclats en lisant ton ode
« anti-kevins ». Quand je dis rire, le fait que j’habite en Asie a tendance à me faire rire jaune. A ce que je vois la France n’a en rien changée, le voisin commet un impair, tartinons du beurre sur le dos du voisin. Pour toi gentil raton je vais réveiller ma fibre franchouillarde, celle qui vient directement d’une surconsommation d’andouillette de Nîmes.
Mon très cher raton, si tu étais né quelques siècles auparavant j’aurai enfin résolu le mystère du « cri », je me serai dit alors que ce pauvre Munch avait du lire ton soufflet (pas aussi léger qu’il devrait être) avant de se lancer dans sa peinture. Tu as sûrement perfectionné ton orthographe et ta grammaire à un niveau indéniable, par contre ton style… Ca me rappel vaguement mes délires proustiens de mes année lycée. Cracher dans le dos des autres est une bien belle chose, mais il est de mise auparavant de vérifier si sa salive est aussi propre qu’on pourrait le croire.
Je dois lire du français en gros deux à trois fois par semaine, autant vous dire que le niveau de ma langue natale n’a de cesse de s’effondrer, et pourtant. Pourtant j’ai réussi à déchiffrer les horreurs que ces « kevins » ont écrit, ma foi il suffit de se le lire dans la tête pour comprendre. A l’inverse ton texte il m’a fallut bien une demi heure pour comprendre quelque chose. L’envolée lyrique saupoudrée de références culturel (pseudo) intellectuelles a eut raison de mes capacités de compréhension. Au passage « manga » ne prend jamais de « s ».
Aller je vais te remettre en place car toi aussi tu parles tu parles mais tu n’en a pas plus les moyens que ces jeunes.
« Les silhouettes en carton Naruto dans les Auchan et Carrefour » : Je ne pense pas qu’il soit possible de voir ce genre de PLV dans les magasins de ces enseignes car il y a une législation très simple, la grande distribution est interdite de vente sur le livre….les magazines et les journaux passent encore…mais les livres. Pourquoi crois tu que Leclerc a des centres culturels indépendants de leur super ou hyper ? « Même joueur joue encore »
« Kana se tient garant du respect des droits d’auteurs » « les lois du copyright… ». Premièrement, les droits d’auteur et le copyright sont deux choses complètement différentes (ne mélange pas les torchons et les serviettes sinon je vais te mélanger aux kevins). Le dépôt (légal) de droits d’auteur se fait en France et n’est valable que sur un territoire limité. Après dépôt, les droits complets reviennent au dépositaire légal ou à ses descendants pour une période limitée (si mort). Le copyright quand à lui ne trouve pas son origine dans nos belles contrées mais chez nos voisins « ricains ». Le copyright n’est pas international du tout, il ne s’applique qu’aux pays signataires de ces lois (la Chine par exemple n’en fait pas partie). Et tu sais quoi en plus, et bah le copyright ça fonctionne pas du tout pareil que les droits d’auteurs. Si le petit veinard d’auteur français garde ses droits, le malchanceux américain doit vendre l’intégralité de ceux-ci pour être publié…Là tu confond propriété intellectuelle et propriété commerciale…veux tu remettre une pièce pour rejouer ?
Deuxièmement, je t’enjoins fortement à ouvrir un dictionnaire juridique à la place d’un « pirat’mag », un garant et un représentant légal sont deux statuts bien définis…Je ne veux pas défendre le kevins mais pour une fois ils ont raison. Le seul des deux statuts autorisant une traduction en justice est celui de représentant légal (système de copyright alors la Shueisha est désignée comme tel). Le garant quand à lui n’a qu’un pouvoir de délation et de mise en garde. D’ailleurs je ne vois pas comment une maison d’édition française pourrait défendre des droits d’auteurs alors que le contrat a été signé sous la législation du copyright. Tu veux 100 yen pour une dernière partie ?
D’ailleurs si tu es capable de t’en rappeler de ces magnifiques VHS avec livret vendus en librairies au prix magnifique de 39 francs…obligé de casser les prix pour refourguer leur reproduction toutes juste bonne pour la déchetterie.
« Ils savent que c’est Dargaud qui est derrière Kana ? ». Et toi, sais tu que Dargaud et Kana ne sont plus que des jolis noms, car ton très cher Dargaud appartient à un groupe qui s’appel MP, média participation…Aller, je te laisse encore un dernier continu !
Ces jeunes m’ont surtout l’air d’être plus au courrant que toi, et j’approuve une partie de leur mail lorsqu’ils disent que Kana (MP donc) est encore un indépendant. Indépendant dans le monde de l’édition n’a de sens que pour les maisons qui ne sont pas financées par un tiers organisme comme les fonds de pension américains si bien cités plus bas…Ah excuse moi un fond de pension ce n’est pas les reste de grand mêre que l’on trouve sur le sol de l’hospice hein !
Maintenant je vais remettre en place ta petite personne et non plus tes propos. Tu te dis fan, pire tu te dis otaku. Connais tu ne serait-ce qu’un dixième de l’esprit Otaku ? Je travail à Tokyo, tous les matins je dois prendre la Yamanote line pour aller à mon taf, et je change de train à Akihabara. Des Akibake et autres Otaku je dois bien en croiser quatre à cinq cent pas jours, et je te le dis, tu n’es pas un otaku. Ces kevins comme tu les désignes si bien sont bien plus proche que toi de ce statut. Un otaku n’aime qu’une poignée de manga, il est exclusif dans ses choix, il n’est pas du genre à aller fouiller pour découvrir autre chose. Cesse donc d’utiliser ce terme que tu ne comprends pas à tout bout de champs. Au passage les otaku sont de très gros leecheurs contrairement à ta belle croyance d’un Japon que tu as sûrement pratiqué en dilettante durant tes grandes vacances.
Tu ne sembles rien connaître du marché de la japanime au Japon. Sors donc tes références que tu as découvert il y a à peine quelques mois ou années. Monsieur lit du Taniguchi car c’est classe, car ses potes de FAC trouvent ça trop hype et que c’est dans le moove d’une culture manga alternative (qui n’existe qu’en France). Taniguchi officie depuis bien avant ta naissance, il se faisait publier alors que Tezuka (tu dois le connaître lui, toi le fan ultime) sortait encore des planches. Comme tout bon pseudo intellectuel que tu es, toi et tes semblables avez découvert ce nom il y peu, et pour gazer à la gueule des autres rien de mieux que de « l’inédit ». Je vais t’apprendre quelque chose, Taniguchi et ses collègues, bien qu’en place de puis longtemps sont d’illustres inconnus face au grand public japonais. Le marché, toi qui le connais si bien, tu devrais savoir qu’il n’y en a en ce moment que pour les shonen que l’on n’a pas besoin de citer.
Je te propose un truc, regarde toi dans une glace et dis toi « je suis un gros con », peut être que tu gagnera le demi centimètre d’andouillette qu’il te manque pour convier ton index à tes jeux de mains.
Mode franchouillard off
(par contre me souviens plus de la team ni du manga >< si qq a le nom en tete, je suis preneur merci )
En effet, je doute fortement que le contrat d'achat de licence se mette à jour en temps réel par rapport aux sorties des publications française. C'est logique que Kana, comme tout le monde, prend les devant en achetant les volumes suivants (donc non encore publié). A plus forte raison dans une serie aussi populaire où ils prennent peu de risques.
Donc au pire, même en ayant pas acheté toute la serie, je doute fortement que les volumes suivant n'aient pas été achetés.
PS : Kana -> Kanabis->delinkan !!!!!!!!!
Rah j'vous dit, lire du Naruto vous ramoli le cerveau
PS : Excuse moi de pas écrire en SMS...
Moi, ce qui me choque encore plus, ce sont les volumes imprimés tout pourris mal traduits et ma conscience qui me pousse à les acheter alors que le scan qu'il y avait sur mon HD était limite plus propre -_-'
Mdt> Le flamewar a déjà commencé depuis plus de diw posts.
Je crois que Raton va repondre à cette affirmation par un "merci!" et c'est bien le point qui éclaire tout le drame de ta réponse.
Et aussi merci d'avoir rempli le quota de "LA FRANCE RAAHHHHH! LA FRANCE!" et de "100% FROM JAPAN", c'est ce qui manquait pour (re)lancer la flame.
Moi j'attend de voir comment Raton va s'en sortir face à l'attaque en règle de Yotsuba.
READY...FIGHT!
Sur l'internet, ça n'a aucune vraiment importance.
Sur l'internet, ça n'a aucune vraiment importance."
Pour ma santé mentale, si. :p
"Moi j'attend de voir comment Raton va s'en sortir face à l'attaque en règle de Yotsuba."
J'espère bien qu'il va le snober, le Raton est au dessus de telles considérations.
Ca sera plus...instantané (oui, comme les nouilles...)
antlia: ahah tout court.
Et merci Marcy qui rox bien plus que moi. Double yay pour elle.
*hem*
Sinon je me présente aux élections présidentielles de 2007, avec comme programme tests nucléaires en zone habitée. Et je crois que j'ai trouvé en la personne du génial académicien webmaster du site de """fan"""sub Puissance Naruto un sujet de choix pour l'inauguration de ma campagne.
Yakkai => rassure-moi, tu le faisais exprès d'être aussi crétin ?
T'as 20 ans de retard. La question est "peut-on faire un lien direct entre Puissance Naruto et l'accident de Chernobyl?"
Sinon j'avoue avoir été bluffé par Yotsuba et son "la grande distribution n'a pas le droit de vendre de livres". J'en suis encore tout retourné de savoir que tous les Auchan, Leclerc et autres Carrefour sont dans la plus grande illégalité...
"Monde de m***e".
Il faudrait penser à réfléchir, quand je parle de Auchan ou Carrefour, je ne parle en aucun cas "du lieu occupé par l'ensigne" mais de la raison sociale et du Kbis du magasin. Il est tout à fait possible de mettre des livres dans un Auchan à coté du fromage rapé, mais ca ne sera pas Auchan qui vendra, mais un entreprise à raison sociale et Kbis différents.
certains petits "super" ont encore le droit de vendre sous le même Kbis des livres, mais c très rare.
Et pourquoi donc te caches-tu derrière ce pseudonyme absolument révélateur de tes gouts en matière de musique ?
Un président garçon vacher, ça le fait pas terrible, hein...
Ratonlaveur ne s'est déclaré "otaku" à aucun moment. Donc, tu aurais plus vite fait de dire "je suis un gros con" plutôt que d'en pondre trois pages pour le même résultat.
"« Les silhouettes en carton Naruto dans les Auchan et Carrefour » : Je ne pense pas qu’il soit possible de voir ce genre de PLV dans les magasins de ces enseignes car il y a une législation très simple, la grande distribution est interdite de vente sur le livre….les magazines et les journaux passent encore…mais les livres. Pourquoi crois tu que Leclerc a des centres culturels indépendants de leur super ou hyper ? « Même joueur joue encore »"
=> T'as tout bon, décidément t'as pas trois chromosomes 21 mais 21 chromosomes en triple exemplaire. Dans n'importe quel Carrefour ou Auchan les manga sont en vente...et là tout le lancement de ton "entreprise de démolition" tombe aux chiottes. Proverbe très simple, très vrai et valable en toute circonstance : "Quand on ne sait pas, on ferme sa gueule.
Quand à la taille de l'andouillette de ratonlaveur, ce n'est pas gentil. J'en discutais avec lui hier (on fait une thérapie de groupe chez le même psy) et il a encore du mal avec ça, alors pense à le ménager. Mais n'oublie pas que cet aspect lui a été imposé, par contre toi t'es pas né con tu l'es devenu tout seul...enfin, ça se trouve dès ton plus jeune âge t'avais un talent inné pour ça.
T'es bien au Japon ? Très bien, alors va te faire mettre à Shinjuku et lâche-nous la grappe (et comment t'as fait pour la choper alors qu'elle est si petite, d'abord). Boulet.
Tu parles des éditeurs japonais ?
Merci à lui.
Bientot y'en aura plus que mon "record" perso a tetris (que 145 lignes, je ne suis pas tres doué T_T )
moaaar
IMHO, quand l'éditeur qui a payé pour avoir les droits (à moins que je ne me trompe, je n'ais pas pris de cours de droit ou d'économie à la fac) demande poliment « enlevez ses scantrads que je ne serais voir », on obtempère. Doit-je donc en conclure que je ne suis pas un lecteur lambda?
Dans l'ensemble, il me semble que toutes ces personnes semblent être atteint d'un gonflement important de la boîte crânienne. (J'aime aussi beaucoup le côté « sans nous, Kana & Cie n'existeraient pas).
PS : J'attend avec une certaine impatience l'arrivée d'Alex du 13 et de ses amies pour voir une flameware digne de ce nom
"Peut-être que c'est parce que je n'ai pas le cerveau d'un pancake"
pan...cake... pancake, PANCAKE, PANCAKE ! PAN-CAKE !!
http://www.technobastards.n...
_______
Je ne vois pas le rapport avec le schmilbik que ca soit l'hyper ou pas qui vende (en remetant ce point dans l'argumentaire du Raton). Tu peux peut etre éclairer ma lanterne ?
Et je dois avouer être d'accord avec Eric sur le fait qu'envoyer une lettre plutôt insultante en réponse à une demande ma fois fort polie, au lieu d'essayer d'ouvrir le dialogue reste une réaction digne d'un ado prépubère égocentrique qui voit le mal partout.
==> http://sushi-prod.over-blog... ^^
>schmilbik que ca soit l'hyper ou pas qui
>vende
En gros, je crois qu'il essaye de dire "URRRRRR Raton dit des conneries dans un point d'illustration annexe et mineur de son texte donc tous ces autres arguments tombent à l'eau URRRRRR URRRR URRRR" mais tout ce que je lis comme resultat c'est "URRRR Non en fait je ne sais pas de quoi je parle, mais c'est pas grave continuons le HS, ça nous evite de parler du sujet URRRR".
>Et la terre tourne toujours autour du soleil ...
Sauf que maintenant elle est plate et bleue comme une orange.
(ouééé premier sur la blague \o/)
Pendant du "C'est pas bien c'est trop commercial" ?
cao > Je t'aide, c'est entre les touches 3 et 5, au dessus des lettres.
moi je l'aime bien: autant plusieurs ont déjà posté des hors sujets, mais ces derniers avaient tout de même un minimum de lien avec l'article, là que dalle! j'aime ^^
je viens de la comprendre, subtil le penpen, subtil
Sinon je trouve que ça vole bas, les Kevin's n'ont pas du trouver le bouton pour envoyer les commentaires (yavait pas de fôte dessus, donc ils n'ont pas du piger)
ps : je tiens à m'excuser auprès de tous les Kevin non-narutardisants. Mais s'appeler Kevin, c'est cruel.
Blague à part, libre à toi de ne pas aimer ce qui a été fait, mais reconnais au moins l'influence que ça a eu, qui contrairement à ce que tu disais, a été plus que positive pour l'essor de la japanim.
>que tu critiques à partir du moment où tu
> commences à les insulter.
Je crois qu'il les critique et les insulte justement parce qu'ils ont un comportement clairement insultant vis à vis des éditeurs et des autres groupes de scanlation qui eux respectent les éditeurs. Mais ça t'a peut-être échaper.
(ouaiiis, j'ai enfin réussi un pur post de gros batardos bien hautain, presqu'autant que les mecs de PN :D)
> gros batardos bien hautain,
>presqu'autant que les mecs de PN
Laisse moi devinez: tu as postés avec la main dans le pantalon pour parfaire ton imitation.
Dès que j'ai senti mes neurones quitter ma boîte cranienne, j'ai posté, vite !!
PS : J'attend avec une certaine impatience l'arrivée d'Alex du 13 et de ses amies pour voir une flameware digne de ce nom
23.04.2006 19:07
amies ? j'espère que c'est du loli, sinon c'est pas intéressant.
mwhahahaha
Bon pour le reste c'est tellement pitoyable que ça se passe de commentaire (un peu comme un certain biscuit je crois ...)
Bon pour la peine on demande a kishimoto de rapidement finir son bouquin
n'empeche c'est dur de faire des blagues sur cao (à part les 2 qui ont été faites). Sinon j'ai pascompris ce qu'il voulait lol
Bon, allez, je m'y mets !! (non j'déconne, ça sera probablement mon ultime release avant de raccrocher mon tablier de scantradeur ;))
Sinon CAO, c'est bon, là, arrête de faire le Kevin, chuis sur qu'au fond t'es un gars bien qui fait le mariolle :p
Et ce mepris que certains ont par rapport aux ados, c'est quelques peu meprisable, genre "je-suis-parfait-depuis-toujours-je
-ne-fais-jamais-d'erreur-je-ne-fais-
jamais-une-seule-faute-et-blablabla"
Je ne sub pas, mais je respecte que des enfants veuillent essayer de faire quelque chose qui leur plaise, même si la qualité n'est pas la, dans ce cas ne lisez pas, mais le fait de scantrader des mangas licenciés est à reprouver je suis d'accord.
Voila, j'avais rien d'autre à faire alors j'ai donné mon avis personnelle à mwa
(au fait, amusez-vous à chercher mes fautes d'orthographe, si ça vous amuse de toujours tout critiquer)
Et Intoccabile (même pas peur !!), je dois t'avouer être agréablement surpris par ton message, qui est relativement bien développé et avec peu de fautes comparé à la moyenne que l'on peut avoir chez les défenseurs de Naruto tel cao. Si tous les autres pouvaient prendre exemple sur toi ,il y aurait beaucoup moins de dérapage. J'avoue effectivement comprendre ton cas, mais à ce niveau, il reste quand même le bouquinage à la fnac/virgi/grand magasin au plus proche de chez toi. Je sais que personnellement, je pratique cette activité régulièrement ^^
C'est vrai qu'avec le net, tout est si rapide et facile d'accès *lève les yeux au ciel* ce qui faut pas entendre !
C'est illégal point, à quoi ça sert de tergiverser là-dessus ?
Et cao, si écrire son avis d'une façon acceptable (bien que très cru) est con, qu'est-ce que tu fous ici ?? Laisse donc les ratons parler si ils veulent ou fais pas le con et tais-toi, toi aussi!
ben tu fous quoi ici cao? c'est pas du tout le bon endroit pour poster ca...
en gros t'es totalement HS depuis que t'a commencer a poster... enfin moi c'est l'impression que j'ai eu...
allez 4 mois pour un naruto chuis sure que ça en reffroidirais certains de dire que kana est lent
Cela dit, pour ce qui est du débat présent, et sans vouloir jouer les Socrate, "il faut faire attention à la geometrie, et penser dans la moderation" :D
Certes le sub pour le sub et la collection d'animes/scans dans l'optique de jouer avec son super pote otaku à qui-c'est-qui-n'a-la-plus-grosse est idiote. (Mais je fais personnelement des tas de trucs idiots) Mais comme il est si bien dit, le moteur du monde, c'est l'argent, et l'argent n'est pour la plupart des gens pas une ressource illimitée. De même, si le travail de la plupart des éditeur est bon, il prend du temps.
Donc en résumé, oui j'ai plus de scans que de manga papiers, et j'ai des scans de trucs licenciés (erf) en France, j'ai même des scans de trucs que j'ai achetés (les scans Band of the Hawks (hq) sont trop beau pour les jeter), et je ne trouve pour autant pas ca digne de tant d'acharnement.
Et puis faut pas se voiler la face quand à la qualité du travail des éditeurs, quand toute une édition d'un tome a une couverture coupée de travers, la moitié des pages floues, et des dialogues mal incrustés, ou encore des interjections hors de propos et je ne parlerai pas des VF des animes, a moins d'acheter les DVDs (Aïe mon cul pour avoir toute une série) avec la vostf (souvent merdique aussi) il est impossible de se passer des subs. Les divers éditeur de manga en France use et abuse de la mode, les bouquins sont souvent beaucoup trop cher pour du petit format en noir et blanc mal imprimé sur du papier cul, et Kana est certe peu cher, mais bonjour la qualité. Sans parler des vieilles séries de Glénat, à jamais défigurées, ou des parutions presque par hasard de génération comics. Il y a de bons trucs, Delcourt sors des séries sympa, et la qualité est pas mal, mais bonjour le prix, mais c'est loin d'être la norme. Donc perso, je télécharge beaucoup oui, et j'achète autant que je peu, mais je me sens quand même bien plumé dans l'histoire.
Mais bon je m'éloigne un peu des Kevins sources du débat.
Pour finir, parce que c'est trop long, si les ventes de manga papier et le succès des maisons d'édition (ou filiales de) sont si indépendants des scan/sub, comme l'article très . . . volontaire, du raton semble vouloir le prouver, à quoi bon venir emmerder tous ces gens avec des mails pleins de vérités juridiques ?
Qu'est ce que ca leur fait aux capitaliste qu'on puisse lire les dernier chapitres sortis au japon puisque de toutes façons ils nous ramonent déjà copieusement le fondement ?
Franchement arrèter de pourrir tous le monde!!!! Si quelqu'un fait des fautes , laisser le tranquil!! yotsuba , je suis tous a fait d'accord avec tes propos (à par la ou shikaze a raison : le club dorothé a baucoup aporter a la japanime) Ensuite ratonlaveur, certain de tes propos sont tous a fait vrais mais laisse les autre pensez ce qu'ils veulent! personnellement, je ne m'appelle pa kevin (et j'ai rien contre se prénom!! d'ailleur quesque vous avez contre les kevin????!!! :p )mais je pense que des kevin yen a surmen plus q'on ne le crois, et surment des personne qu'on croyai intéligente.... hien ratonbranleur... oups excusez moi, c'est un lapesuce... (désoler j'ai oublier komen sa s'écrit). Enfin je m'égare! Au dépard le problème était l'interdiction de publication de scan-trad sur le net... voyer ou sa vous a mener!! a vous insulter les un les autre pour savoir qui est le plus con!!! Je trouve sa vraiment idiot!! Mais bon moi meme je suis idiot car je participe a se débat pourrit!! mais j'aimerai juste que l'on arrète de critiquer et pourrir les fansubber, que ce soit pour naruto ou nimporte quel autre manga, ces gens la sont des personne formidable qui passe leur temps libre a travailler pour nous apporter des traduction (meme mauvaise!! vous qui parler contre eux faite en otant et on véra après...)voila jai pousser une petite gueulente surment inutile mai qui fait du bien meme si elle ne servira a rien!!
maintenant si sa vous fait plaisir de m'insulter, allez y!!! cela ne reflètera que votre manque d'intéligence!!
Biensur je m'exuse pour les inonbrable faute! je suis vraiment désolé je ne suis pas un surdoué en français!
Sur ce... Bonne soiré a tous!
Alors, certes, les chaînes autres que la one n'ont jamais fait mieux, certes, les plus de 20 ans ont bouffé pour la plupart du club-do à forte dose, mais c'est resté une émission de merde (voilà, je l'ai dit).
http://www.uzine.net/articl...
cao > personne t'a repondu pit-etre parceque t'es pas au bon endroit...tu crois pas? mais si tu veux une reponse : j'ai parcouru l'article dont tu parles et j'ai pas du tout compris ca... il dit juste que passé 2 episodes il fait une pause pour assimiler... et chuis d'accord avec lui sur le fait que se mater 26 eps de 25 min chacun d'affilee ca te permet pas de retenir quelque chose de la serie...
>j'ai pas du tout compris ca..
Je crois que c'est la principale raison pour laquelle personne ne répond à Cao: il ne comprend pas ce qu'il a lu et on est pas pret de comprendre ce que lui a compris vu la façon dont il l'exprime. A part "URRRR URRR HORS SUJET URRR URRRR", bien sûr.
Et comme on dit ailleurs: "Et là, c'est le drame..."
enfin mihawk pour la nieme fois oui je suis pas au bon endroit j en suis conscient (et aussi du faut que tu as du mal a comprendre ce qu on t explique) mais qu est ce que cela peut bien faire? on est la pour faire de la merde non? alors ici ou ailleurs ca revient au meme sauf qu ici y a encore des gens pour faire de la merde avec moi hihi et donc c est pour ca que je suis la!
nix mes classiques? explicite please j avoue que tu as surpassé mon intelligence extremement limité comme tu as pu le constater
et oui j'ai parfaitement compris que tu savais que tu n'etais pas au bon endroit... c'est le desir d'emmerder le monde que je comprends pas...
Ensuite ratonlaveur, certain de tes propos sont tous a fait vrais mais laisse les autre pensez ce qu'ils veulent!
*snip*
*snip*
"Cet horrible raton laveur a reduit ma vie a une servitude sans fin. Fais attention à toi!"
*snip*
Les pieces s'accumulent (comme des tetrinos) dans le dossier "raton laveur manipule vos esprits"
cao : selon toi, comment se faisait la plupart des traités avant l'invention du téléphone ? Par courrier. Pas de face à face les 3/4 du temps. Hors si tu n'appelles pas ça des discussions sérieuses... Donc, désolé, mais vraiment pas besoin d'être face à face pour une discussion sérieuse. Ça évite même des problèmes, ça laisse le temps de se calmer avant de répondre, donc c'est même mieux de ne pas être en face à face quand tu veux te lancer dans une discussions sérieuse.
Non, franchement, ça devient cliché : le troll/fanboy/AOLuser immature illétré persécuté par des méchants capitalistes/grammar nazi/élitistes, le clash du SMS et du français, les arguments sur le niveau d'étude des autres, ça commence à dater (http://ratonlaveur.free.fr/...)
Je m'étonne quand même qu'il y ait débat sur fait que les ayant-droits d'une propriété intellectuelle soit des connards pour oser demander qu'on ne pillent pas leur licence. C'est tellement...évident, logique, sensé !
La propriété intellectuelle a des cotés critiquables (expiration...) mais celui là, faut pas abuser.
Et on a connu le même type de problème avec chrono resurrection, en plus cruel et de loin, le projet ayant entièrement disparu. Néanmoins, la lettre de Square Enix était sensée...
Sinon pour ma part, je n'ai pas la même vision que toi du fansub et du warez en général raton. Désolé mais au prix des dvd, des mangas et de l'alcool en boite (hu?), je me vois mal acheter tout les dvds, les manga(jamais de s a manga ?), les films de cul... oups... que je télécharge sur le net (Toute ma thune y passerais).
Ma culture cinématographique, mangatographique (olol) je la doit a mon gros débit !Tu dit que le monde est capitaliste et qu'en faisant ça on empeche la roue de tourner, qu' on ne récompense pas les auteurs...tant mieux le monde est mal fait.
Tu parle aussi du lâche qui vol sur le net mais pas irl (en gros). Mais les risques ne sont pas les mêmes. Pour ma part j'ai pillé pas mal de dvd a virgin et de livres a la fnac (Ca me permet d'enculer le capitalisme et de recompenser l'auteur(en quelque sorte) et aussi d'avoir le bien matériel), mais je comprend trés bien que quelqun préfère télécharger que de voler (Les grosse boites se débrouille pour faire paraitre le vol comme un actes trés risqué pour effrayer les foules (c'est faux).
Sans oublier que pour ce qui est de l'auteur (le vrai, le beau, celui qui produit pour le public)la vente n'est pas son principal soucis. (CF systeme of down qui intitule un de ses album "Steal this album" (J'ai suivis la consigne).)
Notre sociétée est tel que l'on doit payer pour accéder a n'importe quel loisirs. Internet a permis de contourner cette règle (en partie) si bien qu'avec un ordis et une connection plus personne n'as d'excuse pour etre inculte et sans culture, tant mieux.
(Sinon Worldnet a pas l'air de vouloir marcher z'auriez pas un truc pour se co ? :( )
http://www.lejapon.fr/blog/...
Donner son avis c'est bien, tenter une conversion mondial à ces idées c'est déjà plus dur la bétise humaine n'a pas besoin d'être montré du doigt pour ce sentir visée ^^
(160 comentaire Oo pas mal allez les gars objectif 10 000 ! Bwarf arrêté de raler sa commence à ressembler à un forum de kevin du même acabit qu'un bon vieu jeuxvidéo.com XD )
Non, parce que c'est super nul, on dirait pokemon avec des ninjas.
Je dirais simplement que c'est toujours un plaisir exquis que de voir ce paradoxe qui consiste à formaliser une défense de la "liberté d'expression" sous la forme d'une incitation à se taire destinée au Raton.
Et si ne pas maîtriser l'orthographe d'une langue, ne pas maîtriser la grammaire de sa propre langue en est une autre nettement plus grâve. Il y a des illétrés qui parlent un français impécable.
Maintenant répondons à un point interressant, la remarque de Rataime :
C'est vrai que le système de licence pose à priori des problèmes, mais si on pose l'hypothèse que ce système est le seul qui soit juste (sur le plan juridique, des moyens, en faisant un instant abstraction de la fin), on peut arriver à une autre conclusion : C'est le système de distribution actuel qui n'est pas adapté à une configuration juridique juste, et le système de licence ne ferait que mettre en exergue ces défauts, et inciterait donc tout le monde à passer à d'autres systèmes, plus modernes et plus avantageux à la fois pour le producteur et le consomateur, comme par exemple le pay-to-release (système tout à fait légal à l'heure actuelle, mais peu connu et peu utilisé).
Pour les fichiers numériques, ça résout quasi entièrement le problème. Pour les livres c'est une autre histoire, mais si la scantrad standard est d'un niveau moyen équivalent à celle qui a déclenché cette flamewar, les éditeurs n'ont pas de soucis à se faire, ce n'est pas ça qui va créer du manque à gagner.
Après aucun système n'est dépourvu d'inconvénient, et c'est bien ça qui rend si difficile le fait de passer d'un système à un autre : Installé dans sa routine tranquile, on ne voit que les avantages de son propre système et que les inconvénients du challenger, et on éxagère les deux, forcemment dans ces conditions le choix est biaisé.
Le problème c'est que l'alternative c'est le système actuel, où, par une escroquerie juridique, on déclare arbitrairement que "copie = vol", puis un "droit à la copie privée" bancal pour essayer de réparer les effets négatifs de la première loi, tout en ouvrant un peu plus la porte à l'arbitraire de la chasse au manque à gagner. Et c'est effectivement ce qui ce passe au Japon : les entreprises de consoles de jeux qui constatent le manque à gagner que leur cause le marché de l'occasion emploient une vieille recette du protectionnisme japonais (à la fois plus subtile et plus radicale que les taxes et autre droits de douane) : Ils font du lobbying auprès du gouvernement afin que soient prisent des mesure de "sécurité" dont l'effet concret et de rendre impossible la vente d'un produit donné. Par exemple l'entreprise X constate qu'il y a un gros marché de l'occasion sur la console Y, ce qui l'embête beaucoup, car elle vend toujours la console Y en neuf. Alors elle demande au gouvernement de voter un amendement qui interdit, pour raison de sécurité ménagère, la vente des transformateurs de type Z vieux de plus de 6 mois. Or, il se trouve que justement, le transformateur Z est intégré à la console Y !
ok alors quand Einstein à prévenu que les allemands (on à déjà passé le point Goldwin de toute façon) développaient la bombe atomique ce n'était pas sérieux, merci de cette leçon d'histoire.
naruto, la série qui rend con...
1) Mais je t'emmerde
2) Je suis très bien ou je suis
3) Le vrai sadique désinvolte ne chie pas sur les gens, ça demande trop d'énergie, il leur pisse dessus, ça ça se fait sans y passer, tout au plus doit on diriger le jet.
4) Je ne fait que rappeler quelques vérités bonnes à entendre pour les gens qui se montent un peu trop vite la tête en croyant que c'est la même chose d'être communiste dans la France des annèes 2000 et dans la Russie des années 30.
(salut au passage, ca faisait longtemps :D)
P.S.:dsl pr les fautes de frappe
Bref, trève de plaisanteries (Cosplay Epita "hé, ils sont bien leurs costumes de dessins animés chinois", une fois sur 2 "c'est pas chinois, c'est japonaiiiis!!!" "ouais c'est pareil ...)
Moi je constate une chose, trop de gens prennent le mors sur le ton du Raton, mais en attendant, si le Raton n'était pas un minimum virulent, je n'aurais pas autant rigolé sur les commentaires.
Merci mon raton, j'attends toujours d'être ta femme.
Hélas si. D'après les recommandations orthographiques de 1990, le pluriel en « s » est accepté. Ça reste une recommandation bien sûr, donc libre à toi d’utiliser un pluriel sans « s », mais la forme « des mangas » reste légitime.
Je crains que tu ne sois très mal placé pour donner des cours de grammaire et je n'insisterai pas sur ta rhétorique plus que suffisante. Je mettrai ça sur le dos de ton long séjour hors du bercail, bien que je sache pour l’avoir vécu qu’on apprend bien mieux le français hors de France que dans la patrie du camembert et du Moulin Rouge. Je te donne néanmoins une liste (non exhaustive) de tes fautes, parce qu'après tout, c’est comme ça qu’on apprend, n'est-ce pas ?
On écrit « j’ai ri » et non pas « j’ai ris »;
« la France n’a en rien changée » devrait s’écrire « la France n’a en rien changé »
Le « C cédille » existe en majuscule et même remarque pour toutes les lettres contenant des diacritiques;
Dans le contexte où tu as utilisé l’expression, on écrit « j’aurais résolu » et non pas « j’aurai résolu »
« Ca me rappel » devrait s’écrire « Ça me rappelle »;
« mes année lycée » s’écrit... avec un « s » (je savoure l’ironie);
Il manque un tiret à « demi heure »;
« Shônen » devrait prendre un macron ou un accent circonflexe puisqu’il s’agit d’une voyelle japonaise longue. C’est d’autant plus impardonnable que tu dis travailler à Tôkyô ;
« mêre » ne s’écrit pas avec un accent circonflexe.
Je le répète, la liste est très loin d’être exhaustive, car je compte, rien qu’en me contentant de survoler ta prose, presque quatre fois plus de fautes que celles que je te présente ici. Honnêtement, j’avais le sentiment de lire le message d’un Kevin qui se serait payé un correcteur orthographique bas de gamme... Pour répéter tes propres mots : cracher dans le dos des autres est une bien belle chose, mais il est de mise auparavant de vérifier si sa salive est aussi propre qu’on pourrait le croire.
Je ne comprends pas ton argument concernant Kana, Dargaud et MP. Tu te tires complètement dans le pied. Tu viens carrément de donner davantage de poids à ce que raton-laveur disait...
Alors comme ça tu croises quatre à cinq cents otakus (note encore l’usage du « s ») par jour à Tôkyô, hein ? Donne-moi ta définition du mot otaku s’il te plaît. Là encore, je suis très tenté de retourner tes paroles contre toi : cesse donc d’utiliser ce terme que tu ne comprends pas à tout bout de champ (note au passage la correction). Ce n’est pas parce que tu en croises dans la rue ou que tu as la chance d’habiter au Japon que tu comprends de quoi il s’agit. On peut côtoyer des gens toute une vie sans jamais les comprendre, et penser qu’on ne peut trouver des otakus (rien que parce que je sais que ça t'embête, j’ai ajouté un « s ») qu’au Japon témoigne d’une candeur qui me partage entre mépris et désespoir. Parce qu’on est le voisin de palier de Stephen Hawkins on a tout d’un coup le niveau pour comprendre ses théories de l’univers ? Je croise tous les jours des clodos. Est-ce que je peux prétendre comprendre ce qu’est vraiment un clodo ? Selon toi un otaku est exclusif dans ses choix ET gros leecher ? Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...
Puis tu t’insurges que raton-laveur mentionne Taniguchi sous prétexte que celui-ci publiait des mangas (note l’usage du « s ») à l’époque de Tezuka et qu’il ne faudrait pas brandir son nom pour frimer. Je suppose qu’on devrait alors s’insurger à notre tour que tu oses mentionner Munch (qu’au passage tu te permets d'appeler familièrement « ce pauvre Munch », comme vous aviez gardé les vaches ensemble) qui peignait son fameux cri probablement avant même que tes parents ne soient venus au monde... C’est vrai quoi ! Tu as probablement entendu son nom que récemment et vu sa toile complètement par hasard ! Et voilà que tu fais ton intéressant en répétant son nom. Mon Dieu, quel scandale, mais où allons-nous ? Et c’est quoi cet argument comme quoi parce quelqu’un est inconnu dans son pays il faut alors nécessairement qu’il soit inconnu ailleurs ? Nul n’est prophète en son pays, voyons !
Et il faut que tu m’expliques un autre truc : pourquoi te mets-tu en mode franchouillard pour fustiger des Français ? Quand ça me prend de gueuler contre les Français j’ai au moins la décence de le faire à la façon de mon pays d'adoption, autrement ce serait de l’hypocrisie pure et simple.
Et ça demande à quelqu’un de se regarder dans un miroir ? Non, mais ! Raton-laveur s'assume parfaitement, mais toi tu me donnes l'impression d'avoir quelques problèmes d'identité.
Cowboy from Hell : « décidément t'as pas trois chromosomes 21 mais 21 chromosomes en triple exemplaire ». Excellent ! Faut que je la retienne celle-là !
Des mecs qui se foutent sur la gueule a grand coup de commentaire sur une sorte de blog salement dégueulasse, je trouve ça génial. Surtout quand c'est à celui qui fera paraitre l'autre le plus con; débat de fond ? - débat de forme ? - débat ? ...
Franchement faire croire au gens que le plus malin c'est celui qui retient mieux l'aurtograffe & la granmêre : Ne trouvez-vous pas celà honteux ? Diantre !!!
Je vais faire un petit rappel à ceux qui aurait oublié ce qu'était l'écriture :
Une transcription de la langue.
Et à quoi sert une langue ?
UNIQUEMENT A COMMUNIQUER.
Donc si les nazes qui rabaissent le sms-style arrivent à le lire, c'est qu'ils comprennent, donc que les éditeur en language sms sont compris, pkoi se faire chier à écrire avec une belle orthographe avec tout les 's' si utiles à "mangas" ou "otakus" ? on s'en branle non ? Vu que l'on comprend ce kil veule dir ... ya des gens vrémen borné jvou di !!
Donc les nazes => au miroir et qu'on se le dise : "JE SUIS VRAIMENT UNE SOUS-MERDE !!!!!!"
Autre chose, la france est un des rare pays à s'etre doté d'un organisme de controle de sa langue et de son écriture. Une langue est vivante et est constament "réecrite" par ceux qui la parlent, l'écrivent, un un mot la vive.
Perso, c'est pas l'académie française qui va aller me faire chier paske j'écri CD (venant de compact disque) plutot que Cédé (venant du trou de mon cul)...
Donc vive la sms et mort aux con réactionnaire qui n'en comprenne ni l'interet, ni l'origine. Je suis très heureux de ne pas parler comme dans les sales bouquin du XVIIe, ou en latin, ou meme en araméen ...
Pour ce qui est du débat je vais pas essayer de convaincre les gens qui pensent que la Déesse "$€£" est la mère nourissière et que tout ce qui vit, bouge ou circule doit passer par elle.
Les droits c'est bien joli mais la culture l'est beaucoup plus (qui a dit que Johnny payait trop d'impot, perso je banderai de pouvoir en payer autant - DSL pour la culture :( )
Je serais completement ruiné si j'avais du payer plus que mon FAI pour TOUTE la culture que le net m'avait apporté.
Merci dieu du net et encule bien KANA, SONY, MGM,etc... de ma part ;)
Mais il y en a d'autres qui ont pris assez tôt l'habitude d'écrire ainsi, ça ne les gêne pas, ils ne font pas le lien entre orthographe et sens, après tout "hêtre" et "être" ça signifie la même chose, hein. Sans jouer le grand défenseur de l'orthographe, faire un effort sur son écriture pour hêtre le mieux compris possible, ça ne casse pas trois pâtes à un canard.
Sinon pour les scantrads, heuuu... j'aime bien ceux du site HHH. ^^'
des jeunes réactionnaires, égocentriques, présomptueux, suffisants et vindicatifs...
midori en premier.
nan franchement tant que kana n'a pas les droits sur les nouveau chapitres il n'ont rien le droit de dire.
en plus c'est con parce que si les team de scantrad ne traduisent plus en francais je telechargerai en anglais.
Monsieur alex du 13 avait déjà distribué les épisodes français de Naruto et avait crier à la haine de Kana car on le laissait pas faire son petit business illégal et là il réedite.
Personnellement, nous nous comprenons Kana même si nous regrettons cette décision. Ils sont dans leur droit et nous n'avons ni à demander pétition, ni boycott, ni à envoyer des mails d'insultes ou de négociations.
Nous voilà arrivé à une guéguerre entre "petits cons mal dégrossis" et "vieux réacs avant l'âge", encore un petit effort, et on nous sortira l'anti-fachisme de salon face à la phobie des gosses de riches qui pleurent depuis leur connection adsl, le tout dans une absence complète de logique, de modération, de subtilité, et pour reprendre un terme aimé de nos amis les politiciens en campagne, dans une absence complète de civisme.
Je n'ai qu'une chose à dire Raton: si dans 6 ou 7 mois tu as l'impression de perdre des visiteurs.... RECOMMENCE :D
Je serais completement ruiné si j'avais du payer plus que mon FAI pour TOUTE la culture que le net m'avait apporté.
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Cet homme vient d'embellir ma matiné, je peux aller bosser dans la joie et l'allégresse maintenant.
Nan franchement tant que kana n'a pas les droits sur les nouveau chapitres il n'ont rien le droit de dire.
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Mais KANA -a- les droits sur les nouveaux chapitres. Kana a les droits même sur des chapitres que l'auteur ne dessinera que l'année prochaine ou dans 5 ans, si la série continue encore.
Enfin bon, c'est de la théorie... certaines boîtes font parfois des trucs très stupides commme prendre les 10 premiers volumes d'une série longue et voir comment le public réagira (voir City Hunter en Allemagne) et se brouillent entre-temps avec leur partenaire et du coup...
Je sais que les droits de publication de manga(s) se négocient généralement par séries complètes, mais il peut y avoir un "surpaiement" rétroactif si les chiffres de ventes sont plus élevés que les estimations faites pendant le contrat.
Je ne suis pas française, mais toi, comme pas mal de français, tu as l'air d'oublier une chose, la grosse différence entre français la langue et français la nationalité.
Parce que la langue française concerne à peu près 169 millions de personnes dans le monde... (Donc la France représente moins de 35% de la francophonie) Et je ne pense pas que tout ce monde soit d'accord de se mettre au SMS pour toi.
Ceci etant posé, comme disait la Pompadour en s'asseyant sur son outil de travail, je passe à la suite de mon message.
Donc, je suis vaguement d'accord, même si le sal gauchiste qui roupille en moi pendant que je bosse (l'enfoiré) serait pas contre une certaine remise en cause du systeme dans lequel on trempe.
Maintenant faut quand meme pas avoir l'esprit trop court et se rappeler que meme pour ces feignants de socialistes le travail est une valeure fondamentale, qui merite une rétribution (reste à definir ce qu'on entend par là, c'est pas forcement un chèque à trois chiffres à la fin du mois), lisez Fourier et lachez Naruto. Ca vous donnera peut etre l'envie de respecter un peu plus le boulot des gens.
Cela dit si quelqu'un veut essayer de me demontrer comment la faillite eventuelle de Dargaud (ah ah, je me courbe de Gauss, qui croira que trois pelés sur irc ont un tel poids?) pourrait servir les projets de Proudhon et Bakounine ou Marx et Engels, ou je ne sais qui d'autre encore, j'en serai ravi, mon bureau est ouvert tous les jours de 9h à 12h puis de 14h à 19h.
hop, point godwin atteint, merci de votre participation et bonne journée ^_^
> http://fr.wikipedia.org/wik...
Et pas de "200 GET" ok ? ;)
yoroshiku!
Pareil pour ceux qui écrivent en SMS, je n'irai pas moderer, ils s'humilient bien assez devant les autres avec qu'ils ont tapé ici en public.
Pourquoi se plier au rythme de parution français un tome par moi alors qu'on peu savoir un 2 clic ce qui se passe ds notre manga préféré chaque semaine, pourquoi les jap serait les seul à profité des sortis chaque semaine!!! c juste de l'impatience et en plus tu te prned la tete pour l'ortgraph ds les trad mais qu'est ce qu'on en a à branler serieux!!!
Perso je me sert du net pour mater toutes mes series lost, 24, stargate, on a un moyen de profiter des chose en meme temps que les pays d'origine profitons en!!!!! le scantrad et le fansub font vivre et decouvrir des serie 1 an voir meme 2 ans avans leur parution en france, les mangas on fini tjs par les achetés de toute manière car c pas le meme plaisir!!!
Notre seul defgaut c qu'on est impatient et ce que c mal quand tu sais qu'on a 10 tome de retard moi je suis heureux qu'il y ai la scantrad!!!!
Discuter de la qualité du manga pour l'acheter ou non ne me semble pas avoir sa place ici.
Raton, toi qui a l'air de bien connaître la législation, j'aimerais que tu viennes jeter un oeil ici : <a href="http://www.mangakana.com/fo..." target="_blank">http://www.mangakana.com/fo...</a>
Il s'agit d'un sujet que j'ai ouvert pour poser quelques questions à Kana et ton aide pourrait être la bienvenue.
Raton (et peut-être Marcy aussi ?), si vous souhaitez prendre part au débat pour que tous les fans ne soient pas mis dans le même sac, vous êtes les bienvenus !
Beaucoup ici on l'impression d'être des genies simplement parcequ'il mettent un "s" au bonne endroit ou parce qu'il ne pratique pas le langage sms. Le langage sms c simplement une façon d'écrire plus vite alors quand jvois d jeunes gens s'indigner ou s'arroger le privilège des "moi jsuis un vrai français parce que j'écris des vrais mots" à cause des abréviations dû au sms style je pleure pour leurs conneries et je leurs dit merde c juste d abréviation. On peut avoir un avis sur un sujet sans forcement dénigré ou insulté les autres, beaucoup ici sont vraiment intolérent quand jvois marcy écrire j'aime pas le langage sms parce que je comprend pas ça donne à voir la mentalité qui plane sur le blog. VIVE LE FANSUB et VIVE LE SCANTRAD et VIVE LE SMS STYLE Tchuss
>forcement dénigré ou insulté les autres,
Le sujet ici: Puissance Naruto n'a rien de mieux à faire qu'insulter une maison d'édition quand celle ci les prends en tort. Ils dénigrent et insultent.
Et on doit pleurer pour ces Narutardés quand ils recoivent ce qu'ils ? Merci pour ce momment d'humour! :)
Qu'ils aillent plutot se faire foutre: en defendant leur petite "foi de pure fan naruto", ils donnent une image beaucoup plus immature et négative du scantrad que tout ce que peut dire Raton à ce propos.
>car sinon tu n'a aucune raison valable de leurs en vouloir.
On leur reproche surtout d'avoir un comportement débile face à une maison d'édition, comportement qui ne peut que renforcer la dureté de cette maison d'édition (et d'autres maisons peut-être) contre le scantrad.
Car du point de vu de la légalité, quand il y aura affrontement entre les "avocats de l'internet" de Puissance de Naruto et les avocats (les vrais, ceux qui sont payé pour ne pas dire de connerie) d'une maison d'édition, je donne pas cher sur les premiers.
Quand on pirate, on a au moins l'intelligence de fermer sa gueule et de rester discret. Sauf si on est Narutard ou qu'on a de la merde à la place du cerveau, bien sur.
Ca va comme ça?
De toutes façons, c'est pas un problème si vous regardez la question sans mauvaise foi.
Kana a les droits de cette série, Kana a le droit a rester le seul a jouir des droits de la distribution. S'ils veulent que les traducteurs du net s'arrêtent (Ce que dans une bonne foi, ils auraient fait dès que Kana a annoncé la possession des droits), ils ont le droit de poser le hola.
Maintenant, je me demande qui a pondu le "Kana a pas les droits sur les derniers chapitres", ça viendrait pas du temps où AB a acheté X episodes de One Piece par hasard?
Dans cet ordre et même si tu veux répondre seulement aux commentaires: comme ça tu seras de quoi ils parlent.
Parce que le sujet de ce sujet c'est une bande de narutardé(Puissance Naruto) qui insultent des éditeurs et pollue leur forum officiel, dans l'espoir très neuneu de redorer la réputation du scantrad.
>l'amalgame est fait direct entre
>l'amateur de manga qui veut toujours
>en savoir plus sur sa serie sans pour
>autant arrêter de suivre la parution
>FR et le jeune ou moins jeune qui veut
>suivre sans rien payer.
Les amateurs de scantrad regroupent ces deux groupes et que si tu as honte des gens dont tu partages le comportement parce que tu ne veux pas être amalgamer avec eux, c'est ton probleme, hein.
Certes le scantrad peut aider les fans à suivre la serie, mais quand ces mêmes 'fans' se mettent à insulter des maisons d'éditions qui, quoi que ces débiles pensent, auront la loi avec eux et peuvent faire du mal au scantrad bien plus loin que dans leur petit fandom alors oui, l'amalgame ne peut que se renforcer.
> mais je ne comprend pas les insultes
>et les railleries et narutardé c que
>pour puissance naruto ?
Au cas où tu n'aurais pas remarqué plusieurs des intervenants qui critiquent le comportement de Puissance Naruto et Narutardé assimillés sont membres de groupes de scantrad.
Et au passage Narutardé est juste la francisation du terme ricain "narutard" (porte-manteau de Naruto et Retard): http://www.urbandictionary....
Extrait d'une définition:
With the license acquisition of Naruto in early 2005 by ShoPro Entertainment, many narutards spawned numerous forum discussions debating the impact of the deal, from the legality of trafficking amateur subtitled copies of the title (something which should be pretty obvious, especially once American distribution rights had been acquired) to a grass-roots petition begging Cartoon Network and ShoPro / Viz to retain the full integrity of the anime during its adaptation into English.
Comme quoi, c'était prévisible.
Si une team trad avec des fautes, ne venez pas vous plaindre et les insulter, mais arrêter de les télécharger, attendez les releases officiels et achetez-les.
Elle est où l'attaque contre l'entièreté des scantradeurs dans le billet de Raton-Laveur?
Relis et pondère, merci, au revoir
record battu.
(oui je flood)
Ils veulent juste lire Narouteau avant tout le monde (pour pouvoir dire "moi je sais heu" dans la cour de récré), ils veulent écrire en SMS (pasque c'est moins long et qu'on n'a pas besoin d'avoir fait des études pour ça) et ils veulent qu'on les respecte !! (Parce qu'ils respectent Kana, eux, en les insultant et en lui balançant des mails vérolés)...
Bref, ne pas amalgamer : Puissance Naruto, ce sont de gros narutards ravagés du neurone.
Il existe aussi des gens (dont je fais partie) qui apprécient Naruto pour ce qu'il est (un petit shonen sympathique mais outrageusement surestimé), et qui font parfois même du scantrad !!
Mais du vrai, du "qui fait découvrir une série", pas du "qui permet de faire genre devant les copains j'ai 5 volumes d'avance sur vous"
Paix et amour !!
(référence à l'ami Trigun qui a eu la bonne réaction, dans cette affaire, dieu le bénisse)
Racine de 169 garde la pêche
Sinon notez la nuance subtile de Raton en début d'article, ou Raton ne dit pas que le scantrad c'est mal, mais il dit plutôt "Rien ne justifie", la différence est assez monstrueuse quand même.
Gloire à Raton !!
Raton for president !!
Il s'agit simplement d'impatience !
Bon... c'est un autre défaut...
Je dépense personnellement une fortune en mangas, mais j'aime à lire les scans chaque semaine.
Je veux bien que Kana interdise les scans, ils en ont le droit...
Mais il serait intéressant de se demander en quoi les scans leur cause un préjudice... Manque à gagner ?
Dans ce cas, prenons un exemple : Toto est un lecteur assidu de Naruto, mais ça le gave de les acheter, et de toutes façons il a pas la thune ! Comme les scans s'arrêtent, il continuera quand même à lire Naruto, sans les acheter (et moins régulièrement, tant pis)... Comment est ce possible ?
Ben il s epose avec le manga en haut des escalators à la Fnac, et le tour est joué !
Hop !
Je ne pense pas que les scans trad constituent un réel manque à gagner... Tiens j'aimerais bien faire un stage au sein du service juridique de Kana :D
C'est beau la vie :)
Déjà ya plus de sièges et ensuite ya trop de monde: c'est chiant de se faire mal aux pieds tout en se faisant compresser.
Ensuite le gamin qui a pas les thunes, effectivement n'achètera pas plus les volumes suite à l'interdiction des scantrads.
Mais celui qui a les thunes et préférait les garder jalousement pour lui plutôt que de les investir dans un volume (et il doit yen avoir un paquet parmis les lecteurs de 10 volumes d'avance...) se retrouvera bien emmerdé, et s'il appelle au boycott il aura l'air malin puiqu'il n'achetait déjà pas à la base...
Interdire les scantrads intelligentes (celles qui dévoilent quelques chapitres jusqu'à ce que la série paraisse pour amener ceux que ca intéresse à acheter par la suite) serait une imbécilité (et de toute façon c'est pas possible puisque dans ce cas ça reste légal :) et oui, on y revient toujours ^^)
Mais l'impatience ça se soigne, sales gamins capricieux de merde, donc la scantrads violente au volume 33 , ça non.(33 bordel! ils ont eu le temps de la découvrir la série là non? et me faites pas croire qu'ils achèteront 2 ans plus tard le volume 33 quand il sortira en france!)
Quant à ceux qui lisent au rythme francais ET japonais à la fois je ne les comprends tout simplement pas: CA VOUS AMUSE DE VOUS SPOILER SANS COMPRENDRE BANDE DE CONS? SAUTER 10 VOLUMES SANS RIEN PIGER À CE QUI SE PASSE ENTRE CA VOUS PLAIT???
PIs rien ne remplacera le plaisir de lire un bon volume relié à la traduction travaillée. C'était mon ultime argument, et le premier qui me vient à l'esprit lorsqu'on me parle de scantrades.
Sinon, pourquoi critiquer les gens différent de vous? ce n'est pas parcequ'on parle, qu'on écrit, qu'on pense différement de vous qu'on est tout dés lors plus bas que vous; et qu'il est donc possible de critiques comme bon vous semble! Qui êtes vous sinon des hommes pour vous permettre de tels commentaires? On est tous catégorisable, donc différent et etre différent implique le fait de respecter la différence des autres.
Il est clair que le fansub et scantrad influe positivement sur les ventes des editeurs français, mais cette influence reste tout de même minoritaire. Les éditeurs font de plus ou moins bons travails, tout comme les teams de scantrad et fansub; la qualité diverge selon les enseignes, c'est partout pareils rien ne change!
Il est indéniable que les éditeurs français sont dans leurs droits et ils on raisons, mais leurs mandats ne servira pas a grand chose ou si peu.
Tout est fait par l'homme, si un arrive a construire, l'autre reussira a le detruire.
Peut-être que les telechargement peuvent creer dans certains cas un manque a gagner pour les éditeurs (même si cela reste a prouver), mais encore une fois qui êtes vous pour denoncer cela? Regardez-vous dans une glace et dites moi que durant toute votre vie, pas a un seul instant vous n'avez frauder. Avant de crier au vol, certains devraient donc balayer devant leur portes et s'abstenir de certains commentaires.
A la base le scantrad et le fansub sont des groupes qui font ça pour le loisir par amusement loins de toutes ces lois plus pourries les unes que les autres (le pire c'est qu'il y a des imbéciles qui idéalise ces lois saugrenues) loins de toutes cette politique il ménent leurs courtes vies comme il l'entendent et ils on bien raison! Je suis sur que certains auteurs doivent être fiers quelque part (même s'il ne le montre pas) que leurs oeuvres suscite un tel engouement chez les personnes de différents pays.
Encore une chose, je n'aime pas particulierement naruto mais je telecharge quelques scan/ost/animes de manga licencié en france mais non sortie même s'il m'arrive d'acheter certaines oeuvres :) Je reconnait ici mes fautes et je ne me cache pas derriére quelques flagorneries pour cacher mon crime, le crime de la passion de l'anime, cette passion qui vous enflamme tant vous voulez connaitre la suite! ^^
Plus serieusement, ne vous heurté pas a ces choses futiles qui gravite autour de l'argent mais lisez vos scans licencié ou non (sans oublier d'acheter si cela plait).
Bon voila j'ai pas poser ce commentaire pour attiser certains esprits, mais pour exposer mon point de vue sur la question, aprés tout c'est un des buts premier d'internet; l'échange encore et toujours l'échange! ^^
-"Qui êtes vous sinon des hommes pour vous permettre de tels commentaires? On est tous catégorisable, donc différent et etre différent implique le fait de respecter la différence des autres."
-"Tout est fait par l'homme, si un arrive a construire, l'autre reussira a le detruire."
-"...loins de toutes cette politique il ménent leurs courtes vies comme il l'entendent et ils on bien raison!"
Olpha-Omega sortait de son cour de philo de terminale, il avait besoin de vomir: bah voilà c'est fait.
Pour en revenir à ce qui n'est pas le sujet, mais dont on parle à chaque fois, je ne comprend pas trop d'où vient cette haine du SMS (pas de tous, mais de beaucoup). A près tout, si on en vient à parler du niveau d'étde o passe forcément par la prise de note, la seule différence que je vois étant que le SMS est plus phonétique qu'autre chose, et se passe (ou tente de se passer) de la grammaire en utilisant une lecture "contextuée" ^^ Certes ce sont des banalités, ms en rvnt de crs pfs je rst blqé pas vs ? Enfin bref, c'est faire grand cas de pas grand chose je trouve. Le français ne va pas disparaitre parce que les claviers des portables n'ont que 12 touches . . . Et puis de toutes façons pour exprimer quelque chose d'un peu complexe il faut utiliser une vrai langue ^^
Et je ferais remarquer à tout hasard que la baisse générale (en moyenne ?) du niveau de grammaire ou d'orthographe ne date pas du SMS.
bref, tout ca n'est pas vraiment passionnant mais occupe, et pendant ce temps là je ne cherche pas de nouveau moyen pour contourner la loi ^^
Dans un sms d'accord, ça fait 2 lignes.
Mais un pavé écrit en sms tue ton cerveau et te donne envie de bouffer celui de ton correspondant.
Quant aux abbréviations de prise de notes, tu n'écrirais pas non plus en prise de notes sur un forum où tu t'adresses à d'autres interlocuteurs, pour la simple raison que la prise de notes est destinée à une relecture personnelle (va rattraper les cours en lisant les notes de tes amis... c'est chaque fois un coup à devenir fou.)
Voilà, c'était mon point de vue :)
>différent de vous? ce n'est pas
>parcequ'on parle, qu'on écrit, qu'on
>pense différement de vous qu'on est
>tout dés lors plus bas que vous;
Je vais pas être mechant parce que contrairement à d'autres intervenants tu es un minimum articulé dans tes propos mais tu pourrais commencer par suivre tes propres conseils.
C'est toujours le même refrain : "Raton: les gens ont le droit de penser differement de toi mais Raton toi tu n'as pas le droit d'exprimer ton opinion differente de ton coté, alors je viens pour te dire que tu devrais te taire avec ton opinion differente et laisser les autres exprimer leur opinion differente". @_@
Je crois qu'il y a des gens qui se donne beaucoup de mal pour ne pas suivre leurs propres conseils. Parce que l'appel au silence et la censure latent de tes propos, le tout tenu au nom de la liberté de penser, c'est pas jolie jolie.
Mais reprenons la phrase:
>Sinon, pourquoi critiquer les gens
>différent de vous? ce n'est pas
>parcequ'on parle, qu'on écrit, qu'on
>pense différement de vous qu'on est
>tout dés lors plus bas que vous;
Donc au pied de la lettre: Puissance Naruto ne devrait pas critiquer et insulter Kana parce que les gens de Kana ont une opinion differente de PN sur l'utilisation des droits de Naruto. Je crois que tu tiens quelque chose.
Qui plus est a aucun autre moment j'ai demander a raton de se taire, j'ai répondu a son opinion par la mienne tout simplement.
Le fait est que, le plus souvent, un traducteur officiel n'est pas fan de la série qu'il traduit. La seule exception à cette règle que je connaisse est le traducteur d'une bonne partie des série Gundam, qui a aussi pondu quelques articles dans Animeland. Je tairais son nom pour lui éviter des ennuis diverses et variés. Enfin bon, pour en avoir discuter avec lui par forum interposé, je sais que la plupart de ses adaptations restent dans l'esprit de la série.... Ce qui n'est malheureusement pas tout le temps le cas.
Je prends par exemple Negima, qui bien que disposant d'une très bonne traduction à mon goût, avec juste ce qu'il faut de raccourcissement, expression "djeunz", ou autre, possède quelques gaffes quand à la culture japonaise. En l'occurence, les personnages de Evangeline et Chachamaru. Cette dernière est la servante d'Evangeline, et lui adresse la parole de manière très respectueuse. La traduction logique aurait donc était que Chachamaru vouvoie Evangeline, ce qui n'est pas le cas dans la traduction française, et qui est une erreur qui je pense n'aurait pas/n'a pas (je ne sais pas si Negima est scantradé en france) dans une traduction de fan. On a donc là une erreur de situation.
Autre exemple, Metal Heart, un manwha (manga coréen). Le personnage est traité souvent de 'fanatiques de jeux vidéos'. Là, c'est sans même avoir vu de traduction, uniquement en me repérant aux situations que j'ai pu trouver une erreur de traduction. Le personnage se fait en fait traiter d'otaku, qui comprend effectivement le fait d'être un fan de jeu vidéo, mais ne se limite pas à ça. Certaines blagues passent donc à la trappe si on ne connait pas cette différence. Là, c'est un manque de culture en fait.
Tout ça pour dire donc que effectivement, certains problèmes que l'on trouve dans les traductions officielles ne se retrouveraient pas en scantrad. Bon,à coté de ça, j'avoue être comme le reste, je préfère avoir une version papier sous la main.
Enfin, dernier point pour les petits jeunes qui se plaignent des rythmes de sortie 'lent' de Naruto (j'espère pour eux qu'ils ne seront jamais fan de Berserk ou d'Evangelion, autrement ils vont se suicider les pauvres) : quand vous ne seraient plus chez papa maman, que vous aurez des factures à payer chaques mois, vous serez content que les rythmes de sorties ne soient pas trop rapide... Croyez moi.
Oula...
Je lis les tomes français (ou plutôt je les relis, puisque je les ai déjà lus), et je suis les scantrads...
Je fais donc partie de cette bande de cons (ça va les amiiiis ?) !
Dis toi simplement, petit malin (ah ah), que certains n'ont raté aucun volume, et qu'ils comprennent donc ce qui se passe entre le volume 22 et le volume 33 !
Sinon pour la Fnac, s'il te faut un sofa et un jus d'orange je comprend que ça te pose un problème... Pour ma part je m'assoie par terre en haut des escalators (bon là c'est en travaux), et j'ai lu ainsi l'intégralité de Vagabond (je me les achèterai plus tard, parce que pour l'instant j'ai plus de sous... j'ai complété ma collection quoi) !
Enfin, je tenais à préciser que j'ai toruvé les scans de Kyo en lien sur le site de Kana... alors bon...
Non, je te fais remarquer tu les critiques (et tu t'autocritique aussi) par ricochet. Et c'est splendide.
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Mais l'impatience ça se soigne, sales gamins capricieux de merde, donc la scantrads violente au volume 33 , ça non.(33 bordel! ils ont eu le temps de la découvrir la série là non? et me faites pas croire qu'ils achèteront 2 ans plus tard le volume 33 quand il sortira en france!)
Quant à ceux qui lisent au rythme francais ET japonais à la fois je ne les comprends tout simplement pas: CA VOUS AMUSE DE VOUS SPOILER SANS COMPRENDRE BANDE DE CONS? SAUTER 10 VOLUMES SANS RIEN PIGER À CE QUI SE PASSE ENTRE CA VOUS PLAIT???
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On en est à 30vol de OnePiece chez Glénat, et une quinzaine de plus au jap, et bien si il est impossible d'acheter un tome un an après qu'on l'ai lu, ben c'est malheureux, parce qu'à ca servait d'acheter les 30 premiers ? Bon, je ne veux pas rentrer dans l'interêt d'acheter des séries fleuves, mais si de toutes façons on revient pas sur ses lectures ca sert à rien d'acheter les 2 premiers tomes d'une série qui vient d'être licencié quand on les a lu sur le net . . .
Ou alors la série est suffisament riche et interessante pour relancer notre curiosité à chaque fois qu'on se penche dessus, et de toutes façons le plaisir de lire un vrai livre en papier est incomparable. Auquel cas oui, j'acheterai le tome 31 que je connais déjà, je lirai le chapitre 408 en low quality quand il sortira, et je le téléchargerai en high quality pour quelques illustrations digitalisées mieux que je le ferais jamais (et en couleur, comme dans Jump, contrairement à Glénat qui grise tout, et mal en plus >_< )
Faut pas pousser mémé ni dans les orties ni dans les escaliers, le scantrad est illegal souvent, mais louable tout aussi souvent, et quelque chose tout à fait en accord avec la loi peut être complètement stupide, c'est d'ailleurs pour ca que les lois évoluent.
Après tout c'est une stratégie commerciale qui a fait ses preuves que d'inonder des consommateurs potentiels de nouveautés gratuites, de dérivés, de versions bon marchés ou bridées, pour ensuite proposé un produit abouti au consommateur qui n'attend plus que ca. Et il ne s'agit pas de gouter avant d'acheter. C'est une des raisons pour lesquels entre autre un graphiste amateur (ou pro a titre personnel) ne sera jamais ennuyé à propos de sa copie illegale de son logiciel 3D préféré, qui d'ailleurs est honteusement simple à pirater. et caetera
et je trouve ça... étrange.
Donc non tu ne fais pas partie de la bande de cons (qui plus est si tu achètes les volumes francais à leur sortie)
Quant à la fnac.. veinard :) chaque fois que j'y vais c'est bondé, c'est devenu impossible de s'asseoir.
Mais bref mis à part ça, et en restant contre le téléchargement que je qualifierais de "sauvage" tout ça continu de me poser un problème, et on va peut-être tomber un peu à côté du sujet de départ, mais il reste toujours que le prix d'un manga augmente et c'est déjà pas donné, que celui d'un anime je n'en parle même pas, je sais qu'ils en valent la peine, et je continue de les acheter, seulement ce qui me désole c'est que finalement c'est toujours les même qui sans mettent plein les poches même si pour certains éditeur ils font carrément de la merde avec des pages trop mal encrée, ect...(je parle d'éditeur comme soleil par exemple...) et les auteurs finalement, bah...ils passent un peu à la trappe...C'est le même problème que la musique, que les bouquins, bref, sans être pour le téléchargement "sauvage", je continu quand même à penser qu'il reste un problème plus profond que les abrutis qui font chier le monde en téléchargeant du licencié et en faisant de la trad sous-titrée à deux balles et illisible d'épisode de naruto (ou autre).
*Qu'on vienne pas chialer sur le fait que quelqu'un ait acheté le tout, c'est le truc qui m'horripile le plus
*Que le tout reste relativement confidentiel, un peu de débrouillardise pour trouver le truc (Même pas beaucoup, mais putain, le ddl, c'est un peu abusé)
*Qu'on vienne pas se couvrir d'un truc bidon, on continue un truc pirate, qu'on vienne pas couvrir ça sur le compte d'une popularité de projet ou je sais pas quoi
*Qu'on fasse pas des actes aussi débiles que ceux de PN ou AJ...
Tant que tout ça est réuni, je m'en ficherai pour ma part
Et même si parfois c'est tout pourri, les colorisations sont un des points positifs de certaines teams (à mon avis)^^
Juste pour dire que le fait qu'Alex du 13 aie 15 ans n'étonne personne...
Pour le sujet je suis completement d'accord...ils sont dans l'illegalité la plus totale..et en plus ils l'ouvre..enfin bref pour moi des purs cons,
mais pour la bonne moitié que j'ai lu j'ai remarqué que vous disiez du mal de naruto..hors je suis une fille,j'ai 16 ans et je ne m'appelle pas kevin(assez logique quoi) et pourtant j'adore naruto..(mon dieu...devrais-je aller me pendre pour autant?)...tout en comprenant votre point de vue(serais-je un etre superieur?).
Donc c'était juste pour signaler qu'il y'a des gens qui aiment naruto et qui ne sont pourtant pas des petits kevin que l'on a bien envie de taper...
parceque remettre le travail de kana en question faut le faire...le prix est plus que convenable pour la marché français (meme si je suis une squatteuse de virgin..et ouais pas assez de thune)la traduction est trés bien(ils savent quand il faut laisser les noms originaux et quand il faut traduire).
Mais bon...11 volume a rattraper..2/3 ans d'attente quoi..ayant moi-meme lu les trad(ce qui ne m'empeche pas d'acheter les volumes pour autant car avoir le livre dans les mains est un plaisir je trouve) cela fais un peu long..mais bon..faudra faire avec..
Mais il ne faut pas pourir toute les teams pour autant,certaine ne laisse que les 4 derniers chapitres sortis au japon....ne penalisant ainsi ni les fans ni l'editeur...je trouve que pour ces teams c'est dommage car EUX ne font rien de mal (et pour n'en citer qu'une naruto-trad fait du trés bon boulot je trouve tout en respectant l'editeur..mais je me repete).
Enfin bref c'etait juste pour donner le point de vue d'une fan de naruto qui n'est pas kevinnisé quoi!
(désolé pour les fautes et pour l'humour a la con entre parenthese a ne pas prendre au serieux)
Tout en sagesse et innocence féminine. La plus sensée d'entre nous tous je dirais.
je DETESTE le SMS parce que c'est l'écriture la plus débile que j'ai jamais vu (je parle pas des raccourcis, uniquement de l'utilisation abusive des chiffres genre 1 et du é "oué jé trouvé trop b1"
nan mais ho depuis quand on me dicte ce que je dois aimer ou pas ;b
et je finirais pas: http://fs4.deviantart.com/f...
NARUTARD /= FAN DE NARUTO
http://fs4.deviantart.com/f...
ahah! je te méprise moi aussi pauvre connard! Nous te méprisons tous et crachons sur tes prochesi :D
trollhammaren? ( LALALALALALALA!....comprenne qui pourra aussi. )
En tout cas raton il serait temps de couper court en publiant le nouvel article (dit-il en postant encore un nouveau commentaire...).
Ce serait bien la première fois (me concernant) que je le verrais manquer à ses délais.
par contre chuis du genre patiente alors le rythme de kana me suffit amplement
les "pros" ont quand même 2-3 ans de retard par rapport aux "amateurs"
a moins, bien sur, que cela n'entre dans le cadre d'une stratégie marketing
incluant également la prolifération puis l'extermination des sites capables
de promouvoir les mangas
A ceux qui soutiennent le langage SMS: Je répète, vous n'êtes _PAS LES SEULS_ a parler français sur cette planète, donc c'est LOGIQUE que les autres francophones tirent la geule quand ils vous voient DEFORMER leur langue. (J'ai mis les mots en capitales, ça devrait aider certains à comprendre).
est-ce que vous pouvez m'expliquer comment Kana fait pour être plus mauvais que les sites de fantrad
*******
Au niveau de la qualité d'impression ?
http://www.paninicomicsfran...
(cf, la ligne sur enfer et paradis).
Bises MLA qui es je trouve très polie et j'adore ça.
Bien plus, en fait,en ce qui me concerne. Mais je ne parle qu'en mon nom.
Et Yenkel se met à massacrer le latin maintenant...
Objectivement, S13 a résumé les choses de manière impec :
"Raton: les gens ont le droit de penser differement de toi mais Raton toi tu n'as pas le droit d'exprimer ton opinion differente de ton coté, alors je viens pour te dire que tu devrais te taire avec ton opinion differente et laisser les autres exprimer leur opinion differente"
osef, les gens.
Les traductions franchouillarde approximative, ou mieux, le "remodelage" au public français ne me plaît pas des masses en ce qui concerne les éditions française.
C'est cher, le papier est merdique, y'a souvent des défauts...
OUi je suis un connard qui attendra patiemment le début de l'hiver pour se procurer ses prochains tomes de mangas papier Edition française (Gantz, Rookies, One Piece, Bleach et Nana).
Mais avant, et bien j'irais faire un saut en librairies et je regarderais si l'éditions vaut vraiment le coup d'y consacrer un certain budget.
En attendant, je fais mon "jeune adulte couvert par l'ADSL" et je lis tout en Scan. Pire, je n'achete la série que si elle me plaît éééénormément.
Et je l'"achete" que si l'éditeur me respecte et que leur travail me plaît!
Pour aller plus loin, je ne les achetent que pour les faire découvrir à d'autres personnes.
Ouaip, j'aime les scans HQ à lire couché avec mon bras téléscopique et mon ecran en portrait... Choix discutable certe, mais au combien plaisant pour mon dos fragile :-p
Je n'acheterai donc probablement jamais Naruto en edition française, tout comme je me contente généralement du RAW dégueulasse avec les Trad fournie sur un topic d'un Forum rempli de Narutard (mais correctement modéré).
En même temps, je ne peux pas prendre partie pour ceux qui travaillent pour mon plaisir. Vous jouer, vous perdez, c'est la vie!
Si Naruto en scantrad s'arrete, il reste pléthore d'autre "découverte" à lire ou à relire...
HS: Essayez de zieuter "The Melancholy of Hariha Suzumiya", c'est vraiment excellent!
Naruto est pas leur seule série chez Kana, de plus, je vois pas l'interet de sortir la série tous les mois: Pour epuiser plus vite le reste de série? Voyez le lien de Marcy, les fan de Oh Great gueulent pas pourtant, alors que Pika est assis sur la propriété de Air Gear...
Raton, mise à part la réflexion de tout à l'heure, je trouve ton site sympat, particulièrement quand tu parles de jeux historiques tels que Another World.
Bonne nuit tout le monde (rataime, mla, lutin malin et les autres.) I'll be back.
Nan, c'est pas ce que j'ai voulu dire. Certaines "francisations" ne sont pas mal venus mais insupportables à mes oreilles! Donc je ne m'en contente pas, ça me plaît pas, j'achete pas.
En meêm temps pour moi Naruto, c'est le 20 minutes du manga, vite lu, vite oublié...
Libertad!
bon cela dit le "bloody sukuraido" de fly est vraiment a foutre a la poubelle...
Merde, en fait je voulais écrire un truc super intelligent, ultime à mort pour clore le débat, mais j'ai oublié le début, et la suite ne vient pas.
Naruto, c'est rigolo.
Mais si vous êtes impatients, lisez autre chose, ya woula plein de trucs qui paraissent chaque mois en France, et des montagnes de séries dispo en scan sur le net bikozz pas licenciées...
Bon, j'ai l'impression furieuse et dégoulinante de me répéter alors je vous redis prout (amicalement), et yaglowza, même.
Peace.
Bref, deux trois choses sur les commentaires concernant l'élitisme supposé des habitués de ce site et du raton himself....
Première chose, et non des moindres, ce site est fait par un adulte, à destination d'adultes. Certes, de "jeunes adultes" mais tout de même, le raton n'aime pas et ne cherche pas à écrire pour ceux qui sont encore dans les affres de la puberté.
Je ne vais pas chercher à jeter la pierre sur les adolescents, lycéens et collégiens, d'abord parce que nombreux sont ceux capable de fournir un raisonnement plus poussé que ceux d'un kevin de base (pour ceux qui l'ignoreraient encore, un kevin est un gosse qui va systématiquement, et pas forcément consciemment, foutre en rogne les grandes personnes qu'il aborde sur le net), et parce qu'ensuite, à 15 ans, j'étais moi-même un odieux gamin teigneux et chieur au possible, qui aurait fait passer un "Alex_du_13" pour un vieux diplomate sage et expérimenté.
Néanmoins, et bien qu'on puisse y voir là une certaine mauvaise foi de la part d'utilisateurs du net encore relativement jeunes et eux-mêmes considérés comme des gosses débiles et mal dégrossis par foule de quadra et quinquagénaires, le Raton est à la base quelqu'un qui n'aime pas (et qui n'en fait pas un secret) les crises d'adolescence, et la lettre des Naretards (qui me font penser aux petits cons qui se branlaient devant dbz à l'époque où moi j'étais au collège) est typique d'une crise d'ado qui n'a pas réfléchi 3 secondes et qui ne peux résister à l'envie d'insulter et de menacer, se croyant bien à l'abris derrière son écran.
En soi ce n'est pas un signe de bêtise: la encore, je suis le premier à reconnaître qu'à une époque j'étais pire que ça, et pourtant j'affichais un QI censé indiquer que j'étais plus futé que 99,9% du genre humain (le QI est un test foireux, JE SAIS, n'empêche que c'est pratique pour expliquer pourquoi je fichais rien en classe: déphasage par rapport à un programme trop simple pour l'intellect de cet enfant précoce :p ), mais pour n'importe qui ayant la façon de voir d'un adulte, cette imaturité associé à une arrogance poisseuse est difficilement supportable, et comme il est impossible de donner des claques sur internet, le résultat est ce texte aux 270 commentaires.
Quand aux commentaires qui ont pris parti pour les équipes de traduction et pour puissance naruto, il faut quand même voir qu'un nombre certain d'arguments convaincants ou même simplement acceptables apparus ici n'étaient PAS dans la réponse de l'équipe du site:
Cette réponse ne contenait aucun appel à la coexistence pacifique et respectueuse, à aucun moment il n'a été dit que les utilisateurs du sites, parce qu'ils étaient de "vrai fans" allaient payer le prix d'un manga déjà lu pour le plaisir de savoir que l'auteur mange à sa faim et vit de sa plume grâce à eux, ils n'ont pas cherché non plus à affirmer qu'ils ne concurençaient personne et que la qualité de leur traduction et de leur scan ne délégitimait en aucun cas l'achat d'un produit papier, et il n'a pas été demandé de laisser au site la liberté de continuer à distribuer les sorties japonnaises les plus récentes, celles qui mettraient des mois à sortir en France.
De telles demandes et arguments n'auraient certainement pas conquis un soutient unanime, ni poussé les patrons de Kana en pleurs dans les bras de cette team, mais au moins, il aurait été possible de plaider la sincérité, l'absence de volonté de nuire, alors que dans le cas actuel, tout ce qu'on voit, c'est le côté sûr de soi d'un jeune coq prétentieux qui s'est découvert un commencement de crête ce matin et qui déclare à un éditeur connu "vous ne seriez rien sans moi".
***
Cela dit, Naruto est toujours un navet, le club do était une émission à la con, de trop nombreux gros éditeurs profitent de leur situation dominante pour refourger des CD, DVD, BD de qualité médiocre à des prix prohibitifs, l'existence du p2p reste entièrement justifiée, mais rien de cela ne justifie le comportement des petits de péhène :D
Maintenant, dodo.
De toute façon moi je ne suis pas tellement amatrice (amateur au féminin, ça existe ?) de scans, il y a un magasin qui loue des mangas dans ma ville, c bien pratique et c'est plus agréable que de lire sur un écran ! Je ne suis que trois séries en scans, en fait : Naruto, Bleach et D Gray Man XD
Donc, messieurs dames, la perte des scans de Naruto ne sera pas une bien grande perte, à la rigueur si on aime tant que ça, on se fait un plaisir de s'offrir la collec' complète ^^ Ou du moins, on en fait le projet (oui, pasque par exemple 30 tomes de One Piece ça coûte cher...)
Sur ce, je file, en espérant ne pas avoir fait de hors sujet...
Ah, ouais, j'y pense... MERCI à ratonlaveur pour cette magnifique diatribe (je ne sais pas si le terme est bien choisi, mais mon dico le plus proche est à une distance plus longue que mon bras, alors... ^^"), j'ai bien ri et j'ai tout compris, lol !!
Ho mon dieu, Legion, c'est une des rares fois ou je suis d'accord avec toi... c'est grave?
Sachons faire la part des choses, perso je suis une accros, les naruto j'ai connu grace a l'anime et aux fansub (merci a eux), et j'ai courru acheter les manga en librairie, du coup plus de 20 manga acheter en 1 mois (car je compte les clamp, bleach , parmis eux, hikaru no go et autres) Ciel!! je me suis ruiné TT__TT et le pire c'est que je continue . . . Concernant les animes et bien sachez qu'il est agréable d'avoir de beaux cofrets.
Je ne suis une personne méga honnete , mais quand j'aime quelque chose je préfère l'original que la copie.
Idem pour les cd de musiques.
Merci c'était mon avis ^___^
276 commentaires (sans le mien).......
impressive, la prochaine fois que Raton fera un sondage, à la question "Comment avez-vous appris l'existence de mon si insignifiant blog [parce qu'il est modeste l'animal] ?" ; il mettra une rubrique : "En participant au débat passionné mais constructif sur l'âge mental moyen du site puissance naruto" (qui ne mérite pas de majuscules). :p
Alors les "trads pourries de l'US au faux Français sur des scans pourris" faudrait pas généraliser non plus... j'ai beau acheter les tomes édités par Kana, je me prive pas si je peux me dégoter la suite de l'histoire avec des releases aussi soignées que celle de NMT(bien cleanées et traduite directement du Jap au vrai français).
Bien que certains soient assez idiots pour se contenter de scans qui font mal aux yeux -aussi soignés soient-ils- sans jamais acheter les tomes, tous les fans de Naruto ne sont pas des lobotomisés qui crient au boycott dès que Kana réclame ce dont il a le droit(bien qu'ils sont un peu longs à la détente vu que le scantrads ça existe depuis un moment déjà et dans leur mail ils font comme si ils avaient découvert ça hier-_-''...).
Quand à la version animée on peut la trouver dans des digipacks à 40€ pour 3 DVD (c'est pas excessif) pour les 25 premeirs épisodes et sur Game One pour les 104 premiers... certes... mais comme il n'y a que 25 épisodes sortis en DVD et que tout le monde va pas s'abonner à TPS juste pour avoir Game One et regarder Naruto, c'est pas si incompréhensible que beaucoup soient tentés par de beaux épisodes bien sous-titrés lorsque ceux-ci se présentent gratuitement (même si les épisodes animés d'en ce moment sont pas franchement un cadeau XD).
Un peu de jugeotte ne ferait aps de mal, c'est pas parce que 2 ou 3 cons qui n'ont jamais dépensé un sou pour acheter un tome ont crié au boycott que tous les autres fans pensent pareil !
C'était un commentaire d'un fan de Naruto lobotomisé, illettré, avec 2 de QI, voleur et assez abruti pour lire ce navet. Sur ce...
mais pourquoi ?
On ne peut pas plaire a tous le monde donc je comprend vos avis ... d'hyprocite ^^ , le haut debit c'est fais pour afficher les pages ?
Les codecs les plus recents , c'est pour faire beau ?
Le raton peut avoir tords et aujiourd'hui tu as tors mais je t'aime bien quand meme ^^
Et ca se dis professionel ^^
A 15 ans je lisais déjà les débuts (du temps où le site était hébergé chez tiscali !) de l'editotaku. Y'en a qui ont plus de chance que d'autres !
si il pensait vraiment ce qu'il dis, pourquoi ne pas retirer ses scans de son site, vu qu'il est totalement dérrière kana sur ce coup? après tout, c'est ce qu'ils demandent... parceque la franchement... l'hopital qui se fout de la charitée...
Bien que ma situation financière ne soit pas celle de sieur Bill gates je jongle entre DVD manga et figurine...
Quand au nigaud qui ce cachent derrière de tels e-mails et prétexte j'ai pitié d'eux et de leurs avenir.
Je tiens a présenté mes excuses aux firme d'édition de manga d'anime et autre pour ce type de comportement qui viennent entaché votre travail de professionnel et sérieux tout cela en vous insultant.
Je suis un otaku j'ai plus de 60 collec de manga chez moi et je continue d'en acheté et sur les 60 collec 20 de mes collec je les ai dl lors de leurs subbage, je les aient acheté par la suite pour mon plus grand plaisir de pouvoir les lire ou je voulais meme dans mes toilettes. J'ai 35 collec d'anime tout en coffret car même si j'ai déjà vu la série par fansubbage je préfére être dans mon canapé devant ma télé bien pépére a regardé un travail fais par des pros et d'une qualité il faut le dire supérieur au fansub.
Pour finir les petits con qui s'amuserait a boycotté les firmes d'édition si il n'y a pas encore eux de suite a ces stupidités c'est non pas parce qu'ils ne peuvent vous trouvé, mais ils ne le veulent pas car vous n'êtes qu'une minorité négligable qui ne mettrons pas en déroute leurs entreprises. Car et je dis bien CAR il y aura toujours des fans qui sont pres a payé pour voir les oeuvres qu'ils aiment lorsqu'ils le veulent en toute tranquilité d'esprit et qu'il faut bien récompensé les gens qui ce, pardonné moi l'expression, casse le cul devant plein de paperasse judicière et de blablatage pour obtenir les droits d'un manga.
Alors boycotté si vous voulez, poussez les naïfs à haïr les éditeurs, mais sachez que vous ne pourré jamais faire plié les fans qui comme moi aime et aimeront toujours le manga.
Pour finir au japon lors des Comikets il y a des gens non professionnel qui vende les mangas qu'ils ont fais pas pour l'argent mais pour voir la satisfaction des acheteurs qui ce disent " chouette le dessin est superbe et l'histoire cool si jamais y'a une suite je reviendrais la prendre". Avec votre réssonnement il faudrai les frappés et leur volé leur travail....?
BANDE D'IMBECILE!!!!
retourné vous caché sous vos couette et apprenez a vous servir de ce qui pend entre vos jambe avant de vouloir l'exhibé.
Tu te proclames Otaku mais sache que les vrais ne s'en vantent pas comme toi...on les nomme plus communément les "no-life", peut-être que le jour où tu en rencontreras un tu comprendras la différence qu'il y a entre lui et toi^^
De plus si tu en étais vraiment un, tu pourrais quand même te poser des questions sur la qualité de la traduction de Naruto par Kana, si tu compares à HxH, ça n'a vraiment rien à voir!
Autre chose, arrête d'insulter les gens on croirait un kevin qui ne fait qu'utiliser la même méthode que l'auteur de l'article, un vrai mouton!!
Enfin dans ta dernière phrase tu n'as rien trouvé de mieux que de parler de bite en faisant une faute à chaque mot...RI DI CU LE!!!
arf arf arf
mort de rire merci et bonne nuit
au fait j'aime bien Naruto mais je l'achète pas
Article L122-5 du code de la propriété intellectuelle
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
quoi que...quand on voit l'orthographe c'est vrai qu'on peut se demander ^^;
ca m'apprendra a pas tout lire ^^;
http://ratonlaveur.free.fr/...
vieu geek
tu dis qu'ils ecrivent en petits-negres, mais excuse moi tu ne fais pas vraiment mieux...
ah? tu habites où le raton?
:D super tes arguement
masturber connard-city, oulala ca vole haut dis moi
mais qui est donc le kevin dans l'histoire...
perso les fan de naruto, c'est de leur age c'est tout, naruto c'est ps si mal que ca comme manga,chacun a eu son époque a regarder des trucs un peu enfantin :p
alors garde tes insultes de merde pour toi, et esaie de sortir de vrais arguements :D
Diantre... que de belles parôles, de bonne humeur, d'amour et heu ... enfin quoi! que vienne faire les Kevin dans l'histoire ces pauvres diables (même si je ne les aime pas vraiment ces prénommés), et vos histoir de queues aussi? Merde arrêter de penser avec vos quequettes dès qu'on parle Manga (ou Naruto) si encore c'était une série hentai mais c'est pas le cas (U_U;)
Les seules chose que je remarque, c'est :
1) y a des gens qu'on rien a cirer des mangaka et éditeur "peuvent mourir de faim du moment que j'ai mon chapitre tout vas bien!!"
2) y a ceux ,"Achetez quand c'est licencier et brûlez vos scan et sub bande de voleurs!!!"
3) y a les "putain!! pourrais faire un meilleurs boulot Kana!!Boyyyycoooot!!" en gros les je me la rebelles et je me fais des économies avec un excuse bidon, "c'est le pied".
4)et puis les "je prend ce qu'on me donne, j'achète si j'aime et si c'est licencier" (j'en fait partie)"Et vive le Yaoï!!!" ((((^__ ^;) oups! hors sujet.
5) Et enfin "ouais!!! une baston!! Burniiiiiing!!!!" ou "On va voir qui à la plus grosse, bande de puceau de Kévin"
Je sens certain écrans subir des regards pas très sympathatique ou est ce que je me trompe?
Mwahahahahahahaaaaaa...arf tsss tsss
(Putain, ça me rappelle MA prof de quatrième, un fossile d'avant-guerre qui a eu son bac à l'époque où la guerre d'Algérie était encore un scénario de science-fiction et Auriol président de la République, et qui continuait à se croire à la fin des années 40; mon année de quatrième aura été des plus mémorables, d'autant plus qu'elle faisait le latin >_<)
> non.
Deja Raton, il faudrait que tu t'arrete de te prendre pour l'intelligencia des otakus :"Kana qui fait du bon travail leur envoie un mail très poli"
Deja le mail envoyé par Kana aux teams de scanlations est bel et bien irrespectueux, ou à defaut il est totalement hypocrite.
En effet, kana feint n'avoir decouvert les scanlation de naruto que recement, alors que dans l'un des numéros des mensuels gratuits de la fnac, avec un article consacré à Naruto, dans lequel Kana disait que les scanlation leur était connues, masi que cela ne les derangeaient pas plus que ça car ça participait à animer la communauté de fans.
Apres, je te l'accorde que tu ne dis pas que des conneris : en effet, Kana est légalement dans son bon droit, car ils sont detenteurs des droits.De plus, l'attitudes de certains, comme le dit alex_du_13 est absolument puérile, mais bon il est jeune, et comme disait Damien Saez "on est jeune et con"...j'entend par la que la reaction brutale du site puissance naruto etait pas la plus appropriée, car ils ne font que mettre de l'huile sur le feu...enfin si tenté que Kana les lisent...
Cependant, leurs argument ne sont pas non plus tous faux : les scans permettent de lire en suivant le rythme japonais, et apres on achète lemanga, pour avoir une meilleur qualité, un support papire ect....alors oui, je sais y'en a qui lisent les scans et n'achètent pas...mais que dire ded ceux qui empruntent à leurs amis, ou meme qui vont lire directement dans les librairies? Ca revient au meme que de dl les scans pour les lirent une fois (car ceux qui les dl sans acheter le livre sont pas ceux qui vont garder des scans pour se les relire plusieurs fois), mais la personne dit rien....pourquoi ne pas punir alors de 36 euros d'amended le pret de manga à ses potes?
Voila, dans cette affaire, personnelemnt cee qui m'abasourdit le plus c'est l'hypocrisie de Kana, comme je l'ai cité plus haut...
Apres, les teams de scans devrait normalement arreter leur activité pour les mangas licenciés, la je suis d'accord, masi un compromis pourrais quand meme etre trouvé, comme par exemple ne laisser que le dernier chapitre ou les 2 dedrnier de dispo en scans, et les mettre par exemple en lecture direct au lieu de les mettre en telechargement, je pense pas qu'un tel concept puisse nuir à kana...enfin c'est la ou un site comme puissance naruto à eu tord, car en cherchant le dialogue afin de trouver un compromis ("on eleve les scans en dl, mais vous continuez à tolerer le dernier ou les 2 derniers chapitres sorti au japon en lecture en ligne") ils aurait pu redorer leur blason, et celui du scantrad en general, mais la je suis totalement d'accord pour dire que leur réaction est debile...cependant ici aussi certaines reactions sont
Voila.
Cordialement.
Le probleme, c'est que Kana n'est pas une entité morale monolitique et totalement independante. Son changement de politique sur le scan peut très bien être causé par des intervenants exterieurs à Kana, intervenants exterieurs qui jusque là n'avaiebt pas contesté la politique de Kana sur le scantrad, peut-être par qu'il ignorait l'existance de cette politique.
Et quand je parle d'intervenants exterieurs je pense d'abord à Dargaud et je ne demande si ce ne sont pas articles de presse recents sur le scantrad et comment les maisons comme Kana tolerent la chose qui ont alerté certaines personnes plus rigoureuses sur ce genre de chose.
Parce que je vous rappelle que Kana est une filiale de Dargaud. Et vous ne le savez peut-être pas mais Dargaud appartient au groupe Média-Participations. Média-Participations (crée par Remy Montagne, avocat d'affaires catholiques militant et conservateur) avait choqué le milieu en 1997 quand ils avaient racheté Dargaud en affirmant vouloir "moraliser la bande dessinée". Je les imagine difficilement ravie à l'idée que Kana encourageaint le milieu de la scantrad.
Moi j'achete mes tomes et je les lit les scans. le travail effectuer pas kana est mieux c'est sur, et parce que je suis fan j'aime posséder les tomes. ca m'emebeterais de ne pas avoir mon chapitre par semaine comme mon tome tous les deux.
il ne faut pas etre ''blanc'' ou ''noir'', ok le scan trad est illégale, mais faut faire la part des choses entre un fan qui veut avoir la suite et l'autre mec qui ne veut pas paié ....
Naruto passe en VF sur Gameone, ok le doublage est pas térrible mais faut dire qu'on est français et pas japonais, audela de la langue, on n'a pas les même expression, intonation ni la même façon de doublé ( nous on fait dans la syncro et les japonais dans le théatral). Dans ce cas faut soit acheter les dvd en vostfr ou demander a Gameone de passe la VF et la VOstfr.
Et vive le Y***!!! OUI!!
Pour être honnête avec toi, rien ne vaut un bon VO sous titré. Et c'est certainement pas dans les DVD de Naruto qu'on retrouvera ça. Ils nous proposent une traduction de très moyenne qualité. En effet, Sasuke n'a pas le même charisme à cause d'une traduction très maladroite. En plus de cela, comment traduire l'expression de Naruto "Dattebayo" ? Oui effectivement le DVD nous propose un sous titrage français mais qui ne vaut absolument pas à celui des fansubs (Zeus team en l'occurence)
Je pense que les "fans" (selon ta définition) sont suffisamment nombreux pour acheter tous les tomes (22 pour être précis en ce moment). Les tomes sortent lentement (non je ne blâme pas Kana) mais la plupart de ces "fans" a suivi le manga depuis le début et en sont tous au Next Gen. Si ces traducteurs avec le langage "ptits-négres" (C'est pas du racisme ça par hasard ? :o attention je vais te dénoncer à la police aie aie aie) n'étaient pas là, effectivement il y a peu de chances que nous connaissions Naruto (Diffusé sur GameOne) Oui j'avoue que tout le monde a la chance d'avoir l'adsl avec les chaines du câble. Hé non tout le monde n'a pas Game One et tout le monde n'est pas Otaku. On n'est pas obligé d'être Otaku pour suivre des mangas n'est ce pas ? Hé oui, nous ne pouvons pas tous nous permettre de se payer des mangas lol Même si ca n'augmente pas le CA de Kana, au moins cela fait du bouche à oreille pour promouvoir un manga.
Au lieu de les critiquer, je suppose que toi l'auteur de ce post lis comme la plupart des "fans" de Naruto les scans de Next Gen.
Pour finir je vais hausser un peu le ton. Si toi tu peux affirmer des conneries pareil en disant que c'est de la merde les scantrads avec leurs traductions à 2 balles, comment t'es tu procuré le chapitre 304 ? Tu suis les Next Gen comme tout le monde n'est-ce-pas ? Hormis que tu fasses souvent des aller-retours au Japon et que ces bouffons de Kana qui sont même pas fichus de voir la pub gratos qu'ils se font par le biais des scantrads alors qu'ils sont à peine aux combats de Neji contre Kidoumarou, je ne vois pas comment tu aurais pu obtenir les scans du chapitre 304.
Avant de blâmer ces gens, dans ce cas là contente toi de lire Naruto de chez Kana.
Bon passont les team de scantrads sont des gros kevins? NON Pour ma part je ne pense pas etre quelqu'un d'excepetionel j'ai lu tous les scantrads de Naruto mais j'ai aussi les tomes FR mais cependant je ne suis pas tres tres riche je fais partis de ceux a qui les 6€ de mangas sont élevés a force et qui lisent les mangas dans les magos sans les acheter oui ce n'est pas bien mais si l'on m'en empéchait je n'acheterais pas plus de mangas... De plus les scantrads permettent de faire connaitre des mangas totalement inconnus qui ne sortiront peu etre jamais en france ou dans tres longtemps (je prend pour exemple Chikyu Misaki) oui il faut etre patient mais vu la quantité de manga différent qui sort et la taille de mon porte monnais je n'aurais pas cette "culture" du mangas
peu etre que toi tu peux te permettre d'acheté tous les mangas que tu souhaite (si si j'ai bien vu déja une fille a papa rentré dans le mago et resortir avec toute la collec d'un manga une quinzaine.....) mais moi non
Les scantrades demandes aussi que tout le monde arrete de distribuer les scantrades lors des sortie fr (ok ca n'arrete pas mais sa bloke beaucoup)
et sur le fait que j'ai un PC qui roxx et autre ben je répondrais que l'on est (parfois?) forcé de bosser sur un PC pour ses études....
Sur ce dsl d'avoir été si long personne ne lira peu etre tout (moi j'ai lu tout ce que tu as écris) j'ai surment oublié certains de mes arguments mais sur l'idée générale pour résumé je dirais que tu as une tres mauvaise idée du milieu du scantrad (et puissance naruto ils ont tout de meme un peu abusé sur leurs réponses il faut le reconnaitre)
Shin > Tu ne sembles pas avoir compris l'ironie profonde à casser les scantrads pourris en utilisant un scantrad pourri. Tant pis, la vie te réservera sûrement de meilleures surprises.
Dommage, on aurai pu espérer que tu fasse preuve de la même verve créative qu'ici même.
Belle diatribe . Joli travail . J'applaudis, là .
Mais malheureusement je me vois obligé de vous "casser" comme l'ont le dit communément auprès de vos lecteurs .
Messieurs les lecteurs je vous invite à ne pas écouter l'innommable beau parleur que vous voyez là .
Je ne m'étendrai pas en arguments longs et ponctués ni en larges paragraphes superbement argumentés, je vous ferai juste remarquer deux choses :
-les insultes
que monsieur l'écrivain a disséminées tout au long de sa prose et qui prouvent une certaine subjectivité dans son propos et surtout le fait qu'il aie besoin de recourir à de tels procédés pour vous convaincre ("des morveux")
-le besoin de justification de monsieur par l'orthographe
Ils écrivent mal = ce sont des connards
Je suis impressionné, depuis quand le fait d'écrire mal est un synonyme d'avoir tort ? Si monsieur l'écrivain doit avoir recours à de tels arguments, c'est qu'il doit en manquer !
Enfin, il a "oublié" de mentionner la principale raison d'être du scantrad .
Actuellement sont vendus les tomes 1 à 22 de Naruto . Les scantrads proposent les tomes 1 à 31 .
Eh . Y'a pas un petit décalage ? Voilà, la raison d'être du scantrad c'est de proposer aux fans une avant-première des tomes parus au Japon mais pas encore parus en français .
En d'autres termes virer le scantrad c'est condamner ses partisans à attendre deux ans sans connaître la suite des aventures de Naruto car les tomes 22 à 31 ils les ont déjà lus - ce qui ne les empêchera pas de les acheter, car tout fan de Naruto ne peut pas ne pas acheter le tome relié .
Salutations, monsieur l'écrivain, évitez donc les insultes et les arguments du type "moi j'écris bien je suis celui qu'a raison eux ils écrivent mal c'est eux qui ont tort", ça fait tâche .
Sauf quand ils appellent au boycott.
Et sauf quand ils insultent et menaçent l'éditeur. Après, faut pas qu'ils viennent se plaindre si on vient se montrer injurieux envers eux.
Enfin bon, tout ça a déjà été dit dans ces commentaires. Et "mister x" (que c'est original), je suis sûr que nombreux sont ceux qui liront votre "invitation à ne pas écouter l'innommable beau parleur", noyée au milieu de 320 commentaires.
C'était précisément pour ça que j'ai écrit cet article : la minorité puissance-naruto, insultante et irrespectueuse des éditeurs et de l'éthique scantrad, s'était érigée en parangon du combat contre le méchant Kana. Et leurs détracteurs, ceux qui sont anti-boycott, ceux qui vont acheter les volumes reliés, ceux qui respectent le travail de Kana et de Masashi Kishimoto, ceux qui sont des scantradeurs qui arrêtent quand une série est licenciée, ceux-là voyaient leur avis noyé dans les commentaires et les forums de leurs "adversaires".
Il fallait bien montrer que puissance-naruto et ses fanatiques qui parlaient de brûler des mangas devant des Fnacs étaient une détestable minorité, d'où cet article. Et le reste de l'éditotaku étant dénué d'insultes, cet article en contient vu qu'apparemment, c'est le seul langage qu'ils comprennent : quand on en vient à insulter un éditeur dans un mail publié par son expéditeur, ça en dit long sur le spectre des expressions compréhensibles par son cerveau.
Moi j'ai lu les commentaires écris ici et je suis aussi allée lire ceux poster sur le site de puissance Naruto....
C’est marrant...
Bref je ne vais pas faire plus de vagues que ça mais ce qui m’a marqué c’est quand on parle de « traduction officielles ». Ça veut dire quoi pour vous ? Non car une traduction c’est jamais officielle... vue que il y aura toujours des interprétations différentes enfin moi c’est comme ça que je vois les choses vue que la construction des langues n’est pas la même, les cultures sont différentes .... Bref le principale c’est de comprendre ce qui ce passe... et puis si y a des fautes d’orthographe ou est le problème... enfin c’est vrai moi j’en fait beaucoup donc ça me ne choque pas mais bon faudrait un peut se calmé... moi ça me fait rire quand on dit il faut pas faire de fautes d’orthographe, comme si tout le monde devais être irréprochable en écriture ... on fait pas temps de réflexion avec les maths par exemple : si un mec ne sais pas faire une multiplication sans sortir sa calculette on ne va pas lui en vouloir... par contre si il écrit une phrase en oubliant un « s » ça y est c’est la fin du monde...
Aussi autre chose perso moi je trouve pas que c’est respecter le travail des membres du staff que d’utiliser des doubleurs pourris pour faire les voix françaises... moi je trouve que ça fait massacre... changer les noms aussi pour en mettre des « bien français » ça tu ne va pas me dire que c’est respecter le travail des auteurs (je ne parle pas pour naruto mais y a eu pas mal de série ou les noms on étaient changés). Certains éditeur français s’en foutent du travail de l’auteur... donc excuse moi mais perso je préfère télécharger les épisodes de la série en vostf avec des fautes que de devoir me les taper en VF sur Game one avec une traduction à la limite du dégoût total de la série... Les voix japonaises provoquent une réelle immersion dans l’anime... les voix fr ... « no comment » franchement dire que l’on respecte le travail des auteur et cautionner les éditeurs français qui se permettent de massacrer (comme pour CCSakura) les animes c’est un non sens pour moi...
Faudrait que tu te calme un peut car c’est pas parce que la loi dit ça que ça y est c’est parole de prophète .... Un peut de discernement serait le bienvenue... apprendre a juger correctement...
Cependant je suis d’accord avec toi sur le principe que le téléchargent n’est pas légal au sujet des droits d’auteur et tout mais bon on sait très bien que l’auteur il touche pas grand-chose au final... c’est surtout l’éditeur qui s’en met plein les poches...
Enfin bref c’est vrai en temps que française je veux tout sans rien faire ... à l’image de notre gouvernement et de ceux qui fond les lois dans ce magnifique pays ^^
Le japonais n'est pas la langue des êtres supérieurs de lumière non plus, hein...
Massacre, massacre, t'as matté un vrai massacre?
Mieux encore, savais-tu que le DVD est capable de contenir plusieurs doublages ? Et oui, pour une série animée, la version française et la version japonaise figurent sur un même DVD !!
Et c'est magique, il y a même des sous-titres !! Trop fort, non ?
Alors si tel ou tel doublage français ne te plait pas, tu prends les DVD et tu te mets la VO ! T'as pas besoin de voler une série pour avoir la VOST.
Par ailleurs, le sujet c'est plutôt le manga Naruto que l'anime, ici...
(PS: mes fautes te dises merde)
Simon> Billet=Idée, raton n'a jamais prétendu avoir une quelconque vérité universelle. En plus, t'es complexé par ton orthographe ou quoi?
Pour le définition d'otaku la une réponse la :
http://fr.wikipedia.org/wik...
Remets çà un peu en contexte s'il te plaît: "é raton té kon les scantrad c trop + mieu ke Kana!" -> nos instituteurs nous filaient des torgnoles s'ils voyaient ce genre d'inepties sur papier, et ils avaient raison! (note: je suis entré au CP en 1984 donc je vous parle d'une époque pas si lointaine, ne croyez pas que je sois d'avant guerre...)
>On fait pas temps de réflexion avec les maths par exemple : si un mec ne sais pas faire une multiplication sans sortir sa calculette on ne va pas lui en vouloir...
Ben si. Le mec qui ne sait pas faire 23*45 de tête... ben je ne dirais rien mais je n'en penserais pas moins.
Je demande pas de savoir me calculer un cosinus ou un arc de translation, mais bon une multiplication de nombres à 3 chiffres c'est pas la mort, quoi... on n'est pas pressé par le temps de toutes façons.
T'appelles ça comment, à part No-Life? ^^
En plus, otaku, ça peut être de bien plus de choses que simplement le contexte idol-manga-anime-jeux videos... Y'en a également sur les trains, les véhicules, les tuneurs (pour un exemple qui est présent par ici), les trains, les appareils photos... Un otak, comme c'est dit dans ton lien, c'est un monomaniaque dans l'ordre général dès qu'on dépasse un stade dit "normal"
Raison pour laquelle la majorité des otaks français n'en sont généralement pas ^^
Pour ma part, y'a la "fote d'eaurtograf", la "fote d'ortographe" et le sms... La dernière catégorie est la seule qui fait vraiement chier un bloc...
PbSaffran> Heu... 1035? ^^
"6 euros c'est quelque chose"
va lire du franco-belge.
En gros un an d'attente dans les séries à suite.
Moins de 60 pages par volume.
10/12 euros le volume.
MOi je fais mieux je lis du franco-belge et achète plusieurs séries de manga.
Et je roule pas sur l'or.
(de toute façon ta logique ne tient pas la route, si Kana traduisait 4 volumes par mois tu n'achèterais pas non plus la série car ton porte monnaie ne suivrait pas.
Et ça s'appelle aussi un respect du lecteur, ne pas lui faire bouffer plusieurs tomes à la semaine pour pas le dégouter de ce qu'il lit.
Putain de consommateurs boulimiques impatients.)
héhé MLA-kun, le troll je le nourris et je l'encule. ^^
Maintenant, est-ce ci mal que ça que je télécharge des animes que je ne peux tout simplement pas voir en temps normal et que je regarderait tout de même gratuitement si j'avais accès à une station de télévision qui les diffusents? Bien sur vous allez me dire des les acheter pour supporter cette industrie que j'aime tant! Si je n'ai pas les moyens de me payer la télévision câblée à 30$ par mois, est-ce que j'ai les moyens de me payer des centaines de DVD de seulement 3 épisodes au cout de 30$ chacun que je ne ré-écouterai probablement plus jamais dans ma vie? C'est totalement ridicule!
Il en va de même pour les mangas. Quand je veux lire un livre, je vais à ma bibliotèque qui me coute un GROS 5$ d'abonnement par année. C'est étonnant qu'une bibliotèque réussisse à payer les droits pour la location d'autant de livres avec un si petit montant par abonné par année non? Surtout quand on sait qu'ici un volume de manga peut aller chercher dans les 30$ à 40$ bien souvent. Donc si je paye mon abonnement à ma bibliotèque locale et que de temps à autre je télécharge des mangas, je payes indirectement mes droits à ces auteurs/distributeurs malgré tout non? En passant, les droits ici sont payés en fontion des livres sur les tabelettes et non pas en fonction du nombre de locations.
J'espère que ça va vous fait réfléchir un peu! :) Bonne fin de journée!
O-O
WHAT THE FUCK?!?
Et si tout le monde donnait un grain de riz tous les jours aux pays pauvres il n'y aurait plus de famines et de misère!
Kurokawa et Tonkam font de l'export? ^^
Une fois tout ceci effectué, ce qui demande quand même bien une ou deux semaines pour un volume entier, il faut encore envoyer toutes les images à l'imprimeur, imprimeur qui n'a pas que du naruto à foutre, ce qui entraine encore au moins une semaine, vraiment temps très minimum pour l'impression. Puis, il faut ensuite livrer tout ça à travers toute la france, vers tous es distibuteurs.
Et enfin, comme l'explique si bien lutinmalin, qui a l'avantage d'avoir fait des études de style art graphique, et qui est donc plus à même qu'un stupide troll de donner un avis intelligent, le rythme 1 sortie/2,3 mois permet à l'acheteur de voir venir financièrement et dene pas crouler sous la lecture d'un seul coup pour ne rien avoir à se mettre sous la dent ensuite.
Car si Kana suivait le rythme japonais, (un chapitre/mois), on aurait bientot des rythmes de sorties plus long, car un manga représente généralement 5 à 7 chapitres, donc 5 à 7 semaines supplémentaires sur les délais en plus de ceux que j'ai déjà cité plus haut.
TROLL FEED.
Au Japon ils n'ont pas ce problème parce que tout passe par les magazines de prépublication, c'est de la surproduction bien gérée vu que le magazine passe ensuite à la poubelle (le volume relié c'est pas trop leur dada vu la taille de leurs appart')
En France on a des BD à ne plus savoir qu'en faire, 6 à 7 nouveautés par semaines je crois. Et que du volume relié. C'est un vrai bordel en somme pour le marché.
On appelle ça la surproduction suicidaire puisque le marché se mène lui même à la mort faute de rentabilité.
Alors tes 4 volumes de naruto supplémentaires par mois sur les rayons merci bien.
Et une bibliothèque ne paie pas des droits sur la location des livres, les droits sont payés une fois pour toutes lors de l'achat.
ces enfants veulent encore démontrer que les fans de mangas sont débiles au plus haut point !
c'est désespérant, je leur souhaite un bon procès dans la tête histoire qu'ils comprennent la "vraie vie".
http://www.animenewsnetwork...
Sachant que ANN est quand même relativement représentatif...
Voila sinon le reste c'est clair, licensié = t'achète .. point, pas besoin d'entamer des croisades pour savoir quels sont ceux qui ont le meilleur comportement.
P.S. Pour MLA-kun : j'ai déjà lu des fansubs, alors oui j'ai déjà vu un massacre... Quand il faut lire trois fois de suite et à haute voix le petit tas de lettres qui s'affiche en bas de l'écran avant de se rendre compte qu'il constitue un langage articulé et compréhensible pour le lecteur, je pense qu'on peut parler de massacre ...
Mais je ne suis pas contre les fansub et scan trad... temps qu'ils respectent un minimum le travail de l'auteur...
Chacun à ça façon de montrer sa reconnaissance et mon je sais que les teams de fansub respectent les fait que dès qu'un anime est licencier la distribution est arrétée..
Je pense que vous êtes trop obnubilés par le fait que ce qu'ils fond n'est pas légal que vous en oublié que ce sont aussi des fans tout comme vous qui veulent faire découvrir leur passion...Il faut arrêter de penser que vous avez le droit d'être fan car vous payer... l'argent n'est pas tout et si on essayer de raisonner avec nos sentiments plutôt qu'avec notre prote feuille le monde irait sans doute un peut mieux....
Et en revenant au scantrads je suis bien content d'avoir lu le dernier Shaman King pour me rendre compte que le manga n'avait pas été fini, bon je les achetais pas non plus mais on me les prétait (c'est légal au moins?). maintenant les gens sont pret à être desu (AHAHAH) quand le dernier sortira.
Aprés avoir tenté de lire la totalité de la page (j'ai pas réussi y'avait pas assez d'image .....). Je vais tenté maintenant un commentaire en évité plus de deux fautes par mots (c'est pas ma faute d'abord c'est celle de la methode globale naa).
Prmiére remarque - les éditeurs:
Il était de bon ton autrefois pour certain éditeur (je ne citerais pas glénat) de faire ce que l'on peut appeler de la merde.... des jolies changements de couverture dans une séries; ya pas à dire ça rend super bien une fois mis les uns à côté des autres. Ou encore un changement de sens de lecture au milieu d'une série (pas trop grave au final car comme on dit "faute avouez à moitié pardonné").
Bref aujourd'hui rien à redire on nous offre de nombreuses séries de qualité super bien édité avec le soucie du lecteur (dans ce sens mention trés bien pour "paquet").
Deuxieme remarque - le scantrad:
C'est bien pourquoi: parceque effectivement pour certain fan le manga coute cher, j'appel fan de gens qui éprouve une certaine attirance pour le manga est n'hésite pas à suivre 5 à 6 séries en même temps et à débourser minimum 30€/mois (sur un budget étudiant c'est juste 12 demi en moins). Donc c'est cher et quand on s'habitue à lire beaucoup de séries et ben ce faire quelques séries en scantrad c'est toujours ça d'économisé.
Ensuite c'est bien puisque effectivement j'ai pas forcement envie d'attendre un an pour connaitre la suite; mais c'est bien jusqu'au jour où arrivera en france un jump digne de ce nom; ce jours venu le scantrad de naruto ou autre série n'aura plus de raison d'exister.
Troisiéme remarque - le fansub:
C'est super bien pouorquoi :
Parceque les gens qui font du fansubs (pour la pluspart du moins); ils font un boulot énorme. Et au final rendent un produit de meilleur qualité que ce que l'on trouve dans le commerce.
Ensuite le gros pobléme reste souvent la fameuse VF. Alors la coup de geule car canal+ avait diffusé GTO sur le satelite avec la possibilité de passer du mode VF à un mode vostf (si si je vous jure). Alors pourquoi n'est-ce pas le cas sur les autres séries (je dis ça mais j'ai pas encore testé toutes les séries du bouquet satelite).
Bref ce qui est paradoxal c'est que techniquement on paye un produit plus ou moins chers pour sa qualitée; hors dans ce cas précie on a l'impression que les éditeurs essaye juste de profité du marché sans ce soucié du client (ce qui j'espere n'est pas vrai puisque pour la pluspart, c'est éditeurs se proclame avant tout des fans).
Juste c'est un peu plus personnel mention trés nul à déclic image.
Quatiéme remarque (c'est la derniére) - le piratage:
C'est un peu le theme principale au final de cette histoire. Nous sommes des pirates; les scantrads sont pirates; les fansubs sont pirates.... C'est juste un trucs à assumer, je ne défend rien, je n'en fais pas l'apologie, mais c'est juste qu'il faut s'en rende compte bordel (désolé je m'emporte). La réaction qu'a eu ratonlaveur, est assez proche de la mienne lorsque j'ai découvert un forum des gens en pleure à l'annonce de la licence global de bleach. Certe il sera moins facile de se procurer des scans ou des animes si les éditeurs deviennent méchants mais il n'empéche que le piratage existera toujours et qu'il sera toujours faisable de trouver des scans ou des animes (de nombreuses team illégale, et qui le reconnaissent, existe mais propose des productions. On trouve trés facilement des collections de manga édité en france scanné sur la toile, certe de trés mauvaise qualitée, mais comme je l'ai écrit tout à l'heure c'est un choix. Et même si les scantrads n'exite plus et ben je me taperai des scans japs tout pourri c'est pas grave !!! surtout ceux de one piece et bleach :-)
D'ailleur Bleach est une belle démonstration que le fansubs ou le scantrads n'apporte pas à la vente de manga puisque messieur bleach, édité chez glénat est l'un des mangas les moins vendus en France; en-dessous de 20000/tomes, ce qui n'est vraiment pas brillant dans le marché du manga.
Bref voila il y a encore de nombreuse chose à dire mais le truc c'est que je fatigue, et que lire de la mer.... ça doit aussi vous fatiguer (c'est pas ma faute mais celle de la méthode globale je le rapel).
Pour finir je suis assez souvent au contact des éditeurs pour savoirs qu'ils nous veulent du bien, à part peut être déclic image :-) mais la ça devient un peu plus personnel.....
Merci de cette possibilité de monologue ça coute moins chers qu'un psy etdu coup ça fais des économies pour acheter des magas.
Donc, comprenez ma surprise, quand j'ai compris que ce que je faisait était illégal ! Et comme je suis très à cheval sur les droits d'auteurs, j'aimerais bien qu'on m'explique clairement ce qui est légal ou pas...
Merci ^^
Chique-tabac, Faucon Millenaire, voix de Darth Vador ("Où est l'ambassadeuuuur?"), Jabba le forestier.
Sinon, non, tu généralises pas mal...
Par contre il y a deux trois passages que j'aimerai contester en prenant exemple sur mylife.tout-le-monde-s'en-carre.
Déjà mater de l'anime à la tv. Hmm oui, est ce que l'auteur de ce billet apprécie un tant soi peu la japanimation. Non parce que je ne pense pas encore trop m'inscrire dans les ayotalah de la VO (Bon j'en suis un en fait mais c'est pô grave) en disant que la VF ça fait un peu bobo aux oreilles. Disons que ce qui me parait intéressant avec une langue exotique (pour moi) comme le japonais et avec le jeu d'acteur qui suit derrière, retombe tout d'un coup très à plat en doublage français style je te fais les 26 épisodes dans l'après-midi et j'enchaîne sur une autre série dans la foulée.
Alors oui certes il reste les DVD, mais moi je n'aime pas conserver les animes que je vois et je n'aime pas les payer horriblement cher pour les voir une seule fois, donc avoir le fansub sous la main c'est tellement plus agréable. Et une fois vu hop poubelle.
Sinon oui je fuis le monde de la trad française comme la peste, d'une part parce que je le connais très peu, d'autre part parce que je suppose qu'il existe des équipes de qualités mais la plupart ne proposent que des traductions de traductions à savoir anglais-> français. Les fautes et la grammaire sont en bonus bien sur.
Finissons par ce "licencié" terme dont je n'ai jamais su s'il était correcte ou non mais qui m'horripile au plus haut point. On continue sur la charte vertueuse et bien connue de promouvoir les oeuvres japonaises. Ayant quelques thunes en banque je transforme souvent mes coup de coeur en achat vf papier, mais je comprends aussi que certains ne le fassent pas et de toute façon je ne le fais pas tout le temps.
Sinon je suis souvent content de pouvoir lire les derniers chapitres parus et ne pas attendre deux ans pour voir des ZBOOOM énorme et des traductions parfois malheureuses sous prétexte d'adaptation.
Tant mieux si ça fait chier les apôtres de la légalité.
RatonLaveur t un héros pour moi ;)
Même si je pense que pour montrer qu'on est supérieur à quelqu'un on est pas censé l'insulter tous les 5 mots (moi j'aurais prouvé que j'étais courtois). Mais putain qu'est-ce que t'écris bien... La conclusion m'a fait exploser de rire. Vraiment.
Je suis une fan de Naruto et j'avoue je télécharge les scans. Egale ou pas, bien ou pas bien tout le monde le fait du téléchargement illégale.
Je voulais juste préciser (si celà n'a pas été fait) que la réponse DU et pas des scan trad est tenu par des gamins de 10 (voir un peu plus). Donc svp ne mettez pas les autres sites de scantrad dans le même sac qu'eux. Si vous alliez voir un peu, ils sont du même avis que vous et bien plus ennuyez vu qu'on leur reproche d'être tout aussi bête et cons que ce site (je nommerai pas le nom).
En ce qui conserne mon cas, je travaille chaque samedi pour pouvoir payer mes mangas et naruto est dans le lot. J'ai une collection en cour et j'y tiend!
Et j'en ai aussi assez d'entendre les gens qui n'aime pas Naruto (c'est leur droit) de cracher non seulement sur le manga mais aussi à ses lecteurs...vous voulez être un peu plus malin que ces gamins alors arretez un peu ces conneries parce que vraiment c'est saoulant.
Quant à mes fautes d'ortho, si vous avez du temps à perdre...
PS : je ne tien à vexer personne,je veux juste donner mon avis
"Monde de merde"
Je n'ai pas lu la section "développement durable" de Dargaud, mais je doutes que naruto soit publié sur papier recyclé. Bref je trouves ça plus moral de bousiller le commerce du manga prépubaire plutôt que de bousiller des forêt. ( argument à deux sous jusqu'au jour où on va visiter le nord du Quebec ...)
Quelqu'un peut confirmer ?
Vous leur reprocher de faire des généralités en parlant du lecteur lambda? Vous faîtes exactement la même chose vis à vis de ceux qui lisent des scantrads, je connais beaucoup de gens qui en lisent, et tous sans exceptions achètent les séries qu'ils font en scantrad. Pour nous, il ne s'agit pas de tester une série, sauf rare exceptions, mais de lire la suite avec de l'avance, avec les planches couleurs en couleurs et non en noir et blanc (comme chez beaucoup d'éditeurs), avec une traduction plus proche des termes japonais si spécifiques. En bref, un complèment au manga, qui ne nous empêche en rien de l'acheter, car nous préférons le format papier que digital.
Et je me demande si, au vu de la gueule qu'il a, le papier des mangas kana n'est pas recyclé. Si non, ils pourraient se le permettre, ça changerait pas grand chose.
Est-ce que monsieur raton ou bien monsieur keul pourraient faire que mon message précédent soit avancé de, je ne sais pas moi, deux minutes, et ainsi se retrouver à la suite de celui de rataime. Et effacer celui-là dans l'élan, merci.
Et puis il faut arrêter de diaboliser les choses. Dire tout de suite que quelque chose est totalement mauvais ou totalement bon. Il faut voir le bon et le mauvais côté. Quand on veut dénigrer quelque chose, il ne faut pas "oublier" tous les aspects car on peut vite tomber dans l'amalgame.
Les scantradeurs oui ils font quelque chose d'illégal, mais certains font découvrir des mangas, d'autres donnent la satisfaction à ceux qui n'en peuvent plus d'attendre pour connaître la suite (mais qui achètent quand même pour avoir la collection).
Bah oui quoi?! Ceux qui aiment vraiment une série ACHETENT les mangas et ne peuvent se CONTENTER de scans souvent pourris comme l'a souligné Raton Laveur.
Moi aussi je pense que Naruto c'est du manga à "2 balles" où on a fait que de mélanger des ingrédients de trucs qui "marchent" et que c'est pour ça que ça cartonne. Bon je suis désolé, je fatigue, j'écris depuis un téléphone portable et j'ai mal aux doigts. Comme vous avez remarqué, g fé 1 efor pr pa écrir en langage sms euh! LOL
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Je suis le seul vieux con à mettre des majuscules aux débuts de mes phrases et des points aux bouts ?
Vous êtes un peu violent dans vos propos, parfois, mais bon, je pense qu'on en arrive à un point où on craque tous et qu'il était temps de mettre les choses au point.
Toute la communauté française qui apprécie les mangas est mise dans le même panier que des crétins qui pensent qu'ils vont gouverner le monde avec leurs scantrad.
Je suis pour le scantrad des séries non licenciées, tout simplement parce qu'on découvre des séries qui ne seront souvent jamais publiées en France (je prends pour exemple les séries Yaoi, qui ont certes un petit lot de fans en France, mais qui ne rapporteront pas assez pour que les éditeurs se mouillent à acheter les licences, preuve à l'appui les nombreux posts sur les forums d'Akata et de Tonkam). Quoi qu'il en soit, j'ai téléchargé les scans de Gravitation, et lorsque la série est sortie en France, j'ai acheté les tomes. Je pense très sincèrement que beaucoup de fans font comme moi, et il serait bête de blâmer l'univers du scantrad pour quelques crétins qui se permettent de dépasser les limites.
Sans mettre tous les fans de Naruto dans le même panier, il est vrai que cette série regroupe beaucoup de mômes dans ces fans... Ils sont tellement nombreux et font tellement parler d'eux qu'on en vient à assimiler cette bande de gamins à "l'esprit Naruto". Je trouve ça un peu dommage, parce que je connais des gens très bien qui apprécient Naruto (si si, ça existe ^^ :D) et qui n'ont rien à voir avec l'équipe de Puissance Naruto, par exemple. Ceci dit, quand on me dit que je suis stupide de ne pas m'intéresser à Naruto, ça m'irrite un peu... La Japanimation ne se résume pas qu'à Naruto, et si je laisse les gens apprécier cette série, j'aimerais bien qu'on m'autorise à ne pas la suivre :D
Je viens de lire le message de ETSensei. Apparemment, les traductions sont faites directement à partir du japonais. Si c'est le cas, je trouve ça dommage que des étudiants fassent ça. Ils n'ont même plus l'excuse de l'âge pour pardonner leurs actes. Je crois que le pire, tout de même, ça n'est pas les scantrads de Naruto, mais ce qu'ils ont osé répondre à Kana. Ils se prennent pour qui, à parler comme ça à l'une des plus grandes maisons d'édition de mangas de France ? Ils veulent faire fermer la boîte ou quoi ? Faut être carrément stupide pour oser prononcer des menaces comme ça : "on va vous faire haïr par nos visiteurs". Non mais sérieusement, ils ont quel âge pour dire ça ? C'est tellement ridicule, je m'en remets pas... LOL ^^
Ceci dit, y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec ratonlaveur. Le prix des mangas... 6€. Même si en comparaison avec les autres éditeurs, Kana reste le moins cher du marché, 6€ par volume, ça représente une sacré somme. J'achète plusieurs séries, comme tout bon fan qui se respecte, je pense, et parfois, c'est dur. Ceci dit, je ne télécharge pas de séries licenciées, je les emprunte à des amis. Pire ? Mieux ? Aucune idée. Je suis consciente que ça nuit peut-être au marché du manga, mais si je devais acheter 20 séries, je ne m'en sortirais pas. Je suis étudiante, et quasiment tout mon argent de poche y passe. Le débat a déjà eu lieu, mais bon, je suis convaincue que si les éditeurs baissaient de 2€ le prix de leurs mangas, leurs ventes doubleraient (du moins, pour ma part, j'achèterais sûrement deux séries de plus ^^).
Pour ce qui est des animés, n'en parlons pas. Vu le prix du DVD (au minimum 20€) et le nombre de DVD par série, faudrait carrément se prostituer pour pouvoir s'acheter une série :D
Et vu la qualité du doublage français (quel massacre... Non non, les animés ne sont pas faits pour être doublés avec des voix françaises), je dis "Merci le fansub" ^^
Je me souviens d'un épisode de Trinity Blood qui se passait à Londres et dans lequel on avait le droit à un magnifique "pont de la tour". Inoubliable...
Vous le savez : tout le monde télécharge des chapitres de mangas, mais très peu vons les acheter par la suite et je trouve ça dommage. Dû à ma localisation, les mangas sont très chers (bon bah vous vous doutez que je suis en amérique, pas vrai) mais ça ne m'empêche pas que, lorsque je vois un manga que j'ai déjà lu parce que je l'avais télécharger bien, je vias l'acheter, bordel!
Si on l'a lu, c'est parce qu'on l'aime, non? Alors pourquoi pas sortir notre argent et justement aimder les compagnies qui traduisent et distribuent nos mangas?
Même maudite affaire avec Naruto. Je les lis les chapitres, traduits du japonais à l'anglais, mais je vais les acheter quand ils sortent!
Pourquoi est-ce que les gens ne sont pas plus honnête, est-ce que ça fait si mal de dépenser quelques euros ou une dizaine de dollars pour que le manga-kâ puisse, lui aussi, vivre et continuer de dessiner? Moi je trouve cons ceux qui disent que c'est juste des scans. Heureux à vous si vous me trouvez conne de dire des trucs pareils, mais c'est exactrement ce que je pense et je trouve bien agir dans une situation come celle-ci.
j'ai l'impression qu'à partir d'un ceratin moment il y a une incompréhension mutuelle des différents intervenants ...
c'est marrant
bon ben je voulais juste ajouter un post au record !!
perso j'ai aussi mon opinion mais tout a été déjà dit plusieurs fois alors ....
j'ai pas tout lu, je commençais à en avoir marre.
Tchô !
On remarque aussi que les scantradeurs veulent mettre au chômage technique un éditeur de mangas...Problème : et oui, Kana n'est pas un robot qui traduit, corrige, réarrange, imprime et distribue les mangas, il y a des gens (si, si comme ceux que tu croises dans la rue si tu n'es pas un otaku). Ce qui implique un certain temps de travail et ce n'est pas toutes les équipes de fansub qui vont me contredire...
De plus, à quoi ça sert de disserter autant alors que tous les intervenants savent pertinemment que le fansub est illégal vu qu'il utilise le travail d'autrui sans permission.
Cependant le fansub étant apparu avec le web, il a permis un agrandissement de la communauté. Je me rappelle le doux début des années 90 où ma grand mère faisait 15 magasins pour trouver le manga que j'avais commander au père noël...maintenant fnac. com s'en occupe...
Rigolades mises à part, pour ceux qui utilisent le style sms, réfléchissez 2 secondes à l'utilité de l'école...y en a pas ???si, si cherchez bien...Ah!oui avoir un job!! Or des centaines de chômeurs te le diront, la première impression du recruteur est souvent la dernière si, sur ton CV, tu écris à la Onizuka-style. Il est plus facile de garder une habitude que de s'y remettre.
Je parle d'expérience.
Maintenant, il y a certainement des fautes dans mon texte, je suis un adepte du fansub d'anim et je trouve qu'on est quand même pas trop mal servi au niveau des maisons d'éditions de mangas. Ils font du bon boulot (sauf sur quelques séries mais le manga n'a pas pour vocation d'être lu au format BD belge dans un écrin de carton sur du papier glacé qui vaut plus cher qu'un tome de l'Habitant de l'infini...)
Ils pourraient respecter le travail des gens...en plus, ils reçoivent un mail correct leur demandant gentillement de cesser ce "travail illegal"...et ces messieurs trouvent le moyen de pinailler.
M'enfin...on trouve des crétins partout hein !
Par contre, juste un truc, au risque de me faire "incendier" ici...
Oui, je lis les scans trad, et oui j'achète beaucoup de mangas (même après avoir lu leur scans)
Pourtant, je me dois de faire une sélection des mangas que j'achete (et je n'achète donc que ceux qui m'ont le plus fait tilter)...
Parce que, un manga, c'est pas cher...mais 17 volumes...j'ai po toujours les moyens moaaaaa :(
Donc, nous jettez pas la pierre à nous, fans de mangas (heu...moi c'est surtout les shojos)
Oui on achète...mais pas toujours tout...et ça, c'est "la faute au manque de pépéttes" ^^
Bon, j'arrête la deconnade et vous souhaite bonne lecture (et bons achats)
Mais ....
Maintenant du haut de ma trentaine ( qui à dit vieille conne ? ) je ne voit aucune justification au maintient des scantrads de Naruto :
- les droits de la bête sont acquis pour la France.
- la serie y est publiée,difusée et paninisée à outrance.
Or il me semble que la raison d'être annoncée ( et leur ethique affiché ) des scantrad est justement de faire decouvrir au non japanophone des series qui non pas , ou n'atteindrons jamais la France ... bravo objectif atteint les gars ... maintenant il est temps de "lacher l'affaire" et de casser votre cochon tirlire.
Avouez que c’est blasant de lire un torchon pareil. Certes peut-être que le fan-sub contribue mais ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’Océan. Je pense que le fan-sub comme il à été précisé sur beaucoup, je dirais même sur pratiquement tout les bons sites de fan-sub que les scans traduits ne restent qu’une méthode de « découvrir » des œuvres qui pourraient ne jamais voir le jour dans une maison d’édition. C’est un travail de fan pour un autre fan ( je tiens à tirer mon chapeau à tout ceux qui ont scanné, traduis, édité, etc… pour cette mentalité ).
Cependant le fan-sub n’a pas les moyens d’éditer en réel, il ne demande pas les droits à l’auteur et ne paye pas l’auteur pour son travail. Que reste dans l’ombre les gens qui n’ont pas comprit cela et ne font finalement que nuire à ceux qu’ils clament aimer, et qu’ils se taisent par pitié ! Tout travail mérite salaire, l’auteur à le droit d’être payé pour son travail et d’être reconnu, et cette reconnaissance passe par la pub, donc grâce en majorité à un Editeur.
Traduire une œuvre en circulation ce n’est que de la provocation de bas étage et chercher des excuses à CA, c’est juste… ECOEURANT.
En fait, je ne regarde les scans que des épisodes futurs que je suis sur d'acheter.
Ma conduite n'est pas plus excusable que les autres, toutefois , si les scans s'arraitaient demain, la seule chose qui changerais, c est l'attente entre deux volumes. Le vrai fan ne regarde pas au prix, si la série lui plais il l achète.Mais comprend le vrai fan, qui , impatient veut retrouver au plus tôt ses héros avant de les avoirs vraiment chez soi.
Mais en général, je suis d'avis que les site de scan ne donne plus les chapitres distribués en France par respect pour l'éditeur.
(excusez pour les fautes mais le français n'est pas mon fort, et ce n'est pas en lisant les scans que ça va s'arranger)
Je dois donc dire que je suis globalement en désaccord (globalement, je trouvecertaines choses justes)avec cet article.
Déja premier paragraphe :
Vous le savez déjà, je suis d'avis que rien ne justifie la diffusion illégalement gratuite d'oeuvres que nous aimons. Aucun argument n'est valable, du lâche qui vole ses jeux sur le Net mais ne pousse pas son raisonnement jusqu'au bout en volant le reste de ses "nécessités" matérielles à l'abruti profond qui pense que ses fansubs sont de meilleures publicités pour sa série favorite qu'une diffusion à la télé ou une disponibilité sur les rayonnages de grands magasins nationaux. D'ailleurs, il est toujours bon de rappeler que l'unique but de l'invention des fansubs est de promouvoir des animes qui n'auraient autrement aucune chance d'être officiellement importés. Non, ce n'est pas pour "essayer avant d'acheter".
Une disponibilité sur les rayonnages de grands magasins nationaux ? Mais enfin quelle disponibilité ? Les sites de scantrad ne mettent en ligne que les tomes non sortis en France et les derniers chapîtres sortis au Japon pour lesquels il faudrait bien attendre 1an et demi au minimum pour en arriver au niveau où en est le scantrad (pour les anime il faudrait également attendre longtemps, alors où est le mal de télécharger les anime et d'acheter les DVD ou regarder la série une fois diffusée en France ?)! Quel fan peut sérieusement attendre une durée aussi longue ? Alors tout simplement il télécharge les scantrad, prend un plaisir monstrueux à suivre son manga, ce qui ne l'empêche en aucune façon d'aller courir acheter son manga une fois celui-ci sorti en France. Personnellement je télécharge les scantrad de Bleach car je n'en pouvais plus d'attendre, ça ne m'empêche pas le jour même de la sortie d'un nouveau tome en France d'aller courir l'acheter !!! Maintenant c'est vrai qu'il y a toujours des boulets qui téléchargeront à la pelle des animes et mangas sans jamais rien acheter, mais c'est pas spécifique au manga et ça existera toujours. Je tiens à rappeller que les éditeurs de manga ont globalement toujours eu un avis favorable sur le scantrad jusqu'à maintenant (horlis le récent revirement de Kana), je vous invite d'ailleurs pour preuve à lire cette page tirée du magasine de Lafnac
http://img146.imageshack.us...
Dans sa majorité le scantrad de fait pas de tord au manga car il repose sur un public de collectionneurs qui dans leur grande majorité achètent les séries qu'ils aiment.
Maintenant ce paragraphe
C'est vrai, GameOne a beau être trouvable sur CanalSat, TPS, Freebox et bouquets ADSL, c'est pas facile de la regarder. Non, sérieusement : vous avez vu Level One et les chimpanzés de laboratoire qui l'animent ? Vous avez vu le star system prétentieux de la Game Zone ? C'est vraiment pas facile de regarder cette chaîne.
Prix élevé des mangas ? C'est bizarre, j'ai l'impression d'avoir déjà entendu cet argument en faveur du piratage informatique : "j'ai déjà payé une fortune pour avoir un pécé de gamer, pas question que je paie des jeux, j'ai pas assez d'argent !" Alors pourquoi t'être acheté un ordi en premier lieu, imbécile ? "Voir avant d'acheter" ? C'est vrai que les mangathèques françaises devraient faire comme chez Junku et tout mettre sous cellophane, histoire qu'on ne puisse plus feuilleter le moindre livre. "Prix élevé des mangas" ? Pour Tonkam ou Generation Comics et leurs tomes à 10 €, passe encore, mais les Kana à moins de 6 € ? Ils se foutent de qui ?
Mais justement en ce qui concerne les jeux pc les éditeurs ont bien compris que nous voulons VOIR AVANT D'ACHETER, c'est pour ça qu'ils mettent TOUJOURS des démos du jeu avant sa sortie, sans ça personnellement je n'aurais jamais acheté certains jeux ! Pour les mangas c'est pareil, il existe des centaines de mangas disponibles, il est donc légitime de regarder de quoi ça parle avant histoire de bien choisir. En plus 6 euros le manga tu trouves pas ça cher, vraiment ? Pourtant quand tu collectionnes plusieurs mangas ça fait 6euros + 6 euros + 6 euros + ... par mois, ça commence à faire beaucoup non ?
Ceci maintenant :
L'histoire est vieille comme le monde : des morveux qui ont encore des choses à apprendre de la vie publient leurs traductions pourraves de Naruto à partir de scans tout aussi pourris, fautes de grammaire ajoutées en sus."
Des traductions pourries tirées de scans pourries, sérieusement on ne dirait que tu ne sais pas de quoi tu parles. C'est certes inférieur à un manga que l'on achète dans le commerce, mais les équipes de scanlation font un boulot vraiment remarquable et bluffant sur les images, le lien que tu postes à la in de ton message c'est sur ça que tu juges, c'est d'une qualité minable effectivement, maintenant regarde ça http://ncteamnaruto.free.fr...
et reviens dire que c'est une qualité pourrie.
Voilà je vais m'arrêter là pour le moment, ah oui je voulais dire que le ton très agressif de ton article n'est pas signe d'une grande crédibilité au même titre que celui de puissance naruto , car si certains des arguments de puissance Naruto sont clairement exégérés, certains des tiens ne le sont tout pas moins.
Voilà merci de m'avoir lu
Iorek
C'est exactement ce que certains ont eut la flemme décrire... faut dire que répondre a une lettre comme celle du gars tout la haut, il au moin prévoir deux pages pour répondre a ses arguments bidons mais certes indiscutables si l'on en crois ses dires.
Il y a quand meme du vrai dans son discour.
Fatigué moi ^^
Tsssss.... En voila un qui se croit supérieur aux autres parce qu'il a très bien argumenter un texte d'une trentaine de ligne.... Et sans fautes attention waouuuh ! -_- Je ne connait pas l'âge de cet individu et je suis tout à fait d'accord sur le fait que la deuxième lettre a Kana de PN soit totalement abusé et dénué de sens, autant la première lettre était assez honorable pour un ado de 15ans malgré quelque fautes qui aurait pu être largement enlevé, autant la deuxième lettre reflète malheuresement méchamment le véritable visage de cet ado immature, je cite :
"[...]Nous ne vous écouterons pas et nous continuerons comme avant, sauf que désormais nous allons apprendre à nos visiteurs à vous haïr, et qu'ils n'achèteront plus vos tomes, car apparement, vous pensez que vous seul avez le pouvoir, et que nous, nous achèterons vos mangas... Or, vous vous trompez.
[...]
PS: Attention au copier/coller que vous allez faire..."
Ce genre de menace n'amène a rien devant une entreprise légale et connu dans le monde du manga qui de plus est une "sous-partie" de Dargaud qui lui est très connu.
Malgré ça, cette personne est de toute évidence énervé mais cela, et malheuresement ca rend son argumentation totalement dérisoire et futile, seulement contre cette fameuse deuxième lettre ou contre à la limite des sites scantrad de naruto uniquement, on ne trouve nulle part une critique des scantrad de bleach ou de je ne sais quels autres mangas. En effet, durant son argumentation on le voit bien s'acharner sur ce pauvre membre de PN mais on ne le voit s'acharner que sur lui et par la même occasion et très indirectement de leur scan trad, on voit des citations des deux lettres a tort et a travers et finalement il contre-dit toute la lettre. Mais aparemment, il ne fait même pas attention de critiquer les autres scantrad (ou très vaguement histoire de confondre le lecteur...), ce qui confirme qu'il a simplement une dent contre ce membre de PN (par l'intermédiaire des lettres) et personne d'autre. Il ajoute d'ailleurs à son texte une agressivité qui est a bannir dans une argumentation qui se veut "sérieuse" et veut, par cette méthode, simplement faire croire au lecteur qu'il a raison. J'ajouterai pour ma part une simple phrase : le fait de faire un paragraphe avec la moitié du texte étant des citations s'appelle plus de la contre-attaque que de l'argumentation...
D'autre part, il dit que télécharger les scantrad fait perdre de l'argent a Kana (ou qui que ce soit d'autre...) mais je pense, et je ne le dit pas en temps qu'individu mais en temps que réprésentant des utilisateurs de ces scantrad, par la suivante justification le fait que je cotoie ces utilisateurs et connait les habitudes de nombres d'entre eux, j'affirme avec sincérité, que la très grande majorité des dits utilisateurs, achètent le manga une fois sorti dans le commerce francophone.
Et alors par contre peut-être une chose qui personnellement m'a rendu dingue au possible c'est la définition du mot "FAN" par cette personne. Je ne comprend pas comment tout les commentaires ayant été postés par la suite ne l'est pas remarqué et ce sont laissés berné en répondant a 90% positif au texte. S'il y a une partie de mon argumentation qui devrai contenir des propos agressif ce serait bien ce paragraphe... Non mais excusez moi mais où on va la ! Permettez moi de citez des exemples abérant...
"1/ Et ça ose s'autoproclamer fan ?
2/ C'est vrai, un fan n'achèterait jamais le moindre manga. Pomper des divx et des MP3, ça c'est du vrai fan."
Ces deux seuls phrases ont réussi a m'énerver profondément. Qu'est-ce que la définition du mot "FAN" ? Allons chercher dans le dictionnaire je vous prie :
"Fan : Admirateur enthousiaste de quelque chose ou quelqu'un
Fanatique : Qui voue une passion, une admiration excessive a quelque chose ou quelqu'un."
Je pense que tout le monde a comprit désormais, être fan n'est en aucun cas quelqu'un qui achètent les mangas et ne les télécharge pas, et on ne demande pas à ête fan, on le devient si on le sent, si on le veut ! Etre fan c'est avoir une passion, et personne au monde ne pourra vous obligez a l'avoir ou pas. Alors que cette individu aux propos déplacés se taise, même un abruti ou un clochard peut être fan, mais en aucun cas et je me répète ca n'a de rapport avec l'argent !
Finalement son argumentation manque de sérieux et dévoile un côté agressif, s'ajoutant a ça qu'il ecrit aussi des phrases pseudo-ironiques (cf. le camion-pouet-pouet et bien d'autres...), cela révèle une personnalité pratiquement aussi immature que la deuxième lettre de PN. N'attaquant que le membre de PN, il se ridiculise à argumenter et a montrer a tout public passant un texte qui ne devrait être destiné qu'a ce dit membre.
PS : Personnellement, je n'aurais pas la prétention de l'auteur de "l'argumentation" de dire que mon texte ne contient pas de fautes, elle en contient plus d'une et on peut apeller ça l'erreur humaine, comme disait un philosophe : "Ce qui est parfait est étrange". A méditer...
Voilà le genre de ton que tu emploie.
L'argument des fautes d'orthographe, est, somme toute, assez ridicule,
Assez ridicule pour un Ado de 15ans qui ecrit un mail tres long avec quelques fautes.
Que veut tu lui reprocher ? il a 15ans !
Et dans le scan-trad en general la moyenne d'age n'est pas tellement plus haute.
Des utilisateur de 15 à 25 environ,
Font des fautes dans un chapitre.
Et alors ?
Petit pari: Combien de temps croyez-vous qu'on aura des commentaires encore sur ce foutu billet?
Mais ceux que je trouve énervant sont ceux qui ne voient pas que naruto n'est qu'un pompage de dragon ball (un de mes manga/anime préféré mais bon tout le monde s'en fou ^^ mais bon pas GT , cette grosse bouse commerciale sans Toriyama ) en voila la preuve http://gingin1.free.fr/gin/... ou sasuke se transforme en un pseudo sangoku 3 avec cheveux longs etc...
Et merde, j'ai répondu...
Petit pari: Combien de temps croyez-vous qu'on aura des commentaires encore sur ce foutu billet?
Cet article est un tel monceau d'incohérences qu'il est bien normal de réagir dessus...
>d'incohérences qu'il est bien normal de
>réagir dessus...
C'est article étant un coup gueule en réponse à l'incohérence des narutards, merci de nous dire qu'il était justifié.
Je vous ai lu avec interêt, enfin surtout le début puisque tout lire relève de la journée de travail.
Certaines choses qui ont été dites sont on ne peut plus vraies, cependant je pense que certains amalgames sont faits à tort.
Pas toutes les teams se ressemblent, pas toutes les personnes abordent Naruyo ou tout autre manga de la même façon. C'est comme si je m'amusais à dire que toutes les personnes qui ont posté ici sont des anti-naruto frustré de ne pas avoir eu l'idée de créer ce manga avant ^^
J'ai 25 ans, je suis professeur d'anglais et maître de conférence en langue étrangère, fiancé, et j'aime Naruto. Les clichés, je pense que c'est pour ceux qui n'ont même pas l'intelligence de vraiment analuser la chose. Bonne journée à tous.
Je suis lolomaru, le traducteur de la team de scantrad HNT http://www.hayaku-trad.com (associé avec GFT : http://www.gaara-france.com)
Je traduis pour eux depuis le début, je traduis du japonais (pour ceux qui doutent, ils sont nombreux), et j’évite les fautes d’orthographe tant que possible, (peut-être lisez-vous une autre team ?) mais je ne suis pas là pour raconter ma vie.
Je pense qu’il y a une forte méprise sur les teams de scantrad, même si je suis d’accord avec bon nombre d’entre vous sur certains comportements inadmissibles, je pense notamment à celui de puissance-naruto qui appelle au boycott de Kana.
Je pense aussi pouvoir parler au nom de la majorité des gens qui font de la traduction en disant que nous ne sommes pas là pour remplacer Kana, nous sommes les premiers à dire qu’il faut acheter leur volume, parce que la reconnaissance par le public d’une œuvre est certainement notre seule récompense. Je ne dis pas que les teams de scantrad servent à faire de la publicité plus que les maisons d’édition ne le peuvent, mais le travail d’une team de scantrad n’est pas de voler un auteur et de piller un travail. Je fais de mon mieux pour que certaines personnes puissent avoir leur « dose » hebdomadaire de manga, c’est un travail parfois long et fastidieux, mais je me moque au plus au point que mon travail finisse dans la corbeille juste après avoir été lu.
En France, nous n’avons pas la chance d’avoir un hebdomadaire publiant les derniers mangas à la mode, au Japon ils l’ont, ce n’est pas pour ça qu’ils n’achètent pas les volumes reliés à leur sortie. Si je traduis des mangas la semaine, c’est avant tout par passion de la traduction, ça me plait, et ça m’entraîne (c’est un peu mon métier, j’ai traduis des ouvrages pour Gallimard). Alors c’est un peu blessant de voir des gens cracher dessus, même si je comprends la haine que peut engendrer certains comportements de gamins qui font honte à toute une communauté. Alors pour ne pas nous priver de petites bombes qui nous viennent du Japon, continuez à acheter des mangas avant tout. Quant à la scantrad, c’est un plaisir de le faire, pas une recherche de « gloire » comme certains s’amusent à le penser. C’est un travail d’équipe, pas plus stupide que de faire parti d’une équipe de foot. Sur ce, je pense que ce sont avant tout les comportement puérils qui nuisent à beaucoup, alors je demanderai aux gens intelligents (je pense qu’ils sont nombreux) de ne plus faire d’amalgame sur ce qui est avant tout, je le rappelle, un loisir.
(j'en profite pour rajouter ue j'ai adoré la parodie du chapitre de Naruto ^^)
Par contre quand je le lis, je me rend compte que les detracteurs des "narutardés" sont pas loin d'être aussi idiots qu'eux. Nan mais serieux la logique manichéenne c'est fini, faut arreter scantrad et fansub n'est pas forcement à associer à bande de "kevin" (encore un terme debile je sais même pas d'ou ca vient mais ca a l'air à la mode chez les boulets).
Cet espece de simili de pamphlet ridicule souleve des points interessants, mais plus serieusement à la relecture je me dis que l'auteur doit pas valoir plus que les fans de naruto (encore une fois tous catalogués comme abrutis d'ados boutonneux et degenerés). L'article est bourrés d'insultes en tout genre et de railleries, je me demande si l'auteur se croit superieur à ce qu'ils considerent comme les fans de narutos tous amalgamés à un ramassis d'abrutis (ca laisse transparaitre toute sa maturité tellement que s'en est parlant).
Alors franchement à ce pamphlet qui pue la vision manichéenne et l'amalgame à tord et à outrance je vois que la situation delicate du fansub en general est loin d'avancer...
Les commentaires de m3troil) de lolo, lolomaru et autre points negatifs soulevés suivent le fond de ma pensée.
Il serait temps que les chevilles des auteurs de ce style d'articles degonflent un peu parce que la ca sent vraiment la puerilité à plein nez.
Sortez moi l'extrait où il s'attaque a toute la communauté des scantrads ainsi qu'un morceau à l'entièreté des fans de Naruto
(Si vous faites pas encore la difference entre un fan de Naruto et un Narutard,
1, vous loupez le coche, 2, cherchez avant de sortir des offuscations), après, repostez ici les commentaires de mouche du coche.
Merci, les commentaires n'en seront que mieux dirigés ainsi...
>> je n'en vois pas une ciblé explicitement uniquement des sous entendus plus ou moins vague, par contre je vois bien le mot scantrad qui ressort souvent sans cibler une team ou un ensemble precis.... Sachant que d'apres l'article il en ressort que tout les scantradeurs bossant sur naruto seraient des gros demeurés n'étant aucunement des fans mais plutot des cons (un exemple et il y en a d'autre "C'est dans ce genre de comportement lobotomisé qu'on fait la différence entre les fans et les cons." et ce qui entoure cette phrase).
Quand à la definition du mot fan elle a été postée dans les commentaires (rattrape ton dictionnaire si tu n'es pas convaincu), je trouve qu'elle n'est pas en accord avec celle qui a été employé dans l'article...
"Et encore un qui critique après une lecture en diagonale suite a un lien refilé au hasard dans la catégorie "Nazi des mangasses" par un morveux de 13 ans dans son forum... >> La ça montre clairement ton esprit limité et la grande tendance presente à amalgamer comme des idiots autour de cet article que ca soit dans les commentaires ou au sein de l'article (pour preuve je ne frequente pas les forums et le lien ne m'a pas été donné par un gamin de 13 dans une pseudo catégorie manga nazi, abstient toi de faire des raccourcis aussi debile ou evite de poster des commentaires ca n'en sera que mieux.)
"(Si vous faites pas encore la difference entre un fan de Naruto et un Narutard,
1, vous loupez le coche, 2, cherchez avant de sortir des offuscations), après, repostez ici les commentaires de mouche du coche.
Merci, les commentaires n'en seront que mieux dirigés ainsi..." >> apres lecture de ton commentaire je t'invite grandement à en faire de même....
Bon je laisse ceux qui n'ont pas vraiment compris (narutardé tout comme leur detracteurs) dans leur connerie qu'ils continuent à ta maniere à poster des commentaires inutiles en parlant de meilleur redirection de ceux-ci.....
Le plus vide aussi.
Mais les mots "vide" et "débat" se rejoignent souvent.
ces jeunes sont un exemple pour notre societé.
Et sinon, après nettoyage, ça fait combien de commentaires ? Le record de Gamefan est battu ?
Findae> Oui, plutot je crois... En même temps, t'as vu le sujet?
"OHSHI-! INTERNET FIGHT!!"
Y'a de l'hypocrite, du vrai, du rigolo, de l'affligeant, du mielleux, du violent, du virginal, du Gusseuh, bref j'aime bien!
C'est pas tout ça mais fut que je retourne chercher un taf moi, pour pouvoir mettre en bibliothèque tout plein de zolis mangas bien licenciés, pour les faire découvrir et les expliquer!
Bonne nuit, éternelle si possible pour puissance naruto^^
Ne téléchargez pas Naruto.
Euh...Raton laveur j ai jamais été autant méprisé par une personne qui ne me connaissait pas. Tu fais vraiment partie de la france d'en haut. Celle qui a beaucoup d argent à investir. Tu l'aimes hein ton capitalisme? On t'a bien dressé pour cela. Cela désole, on dirait un homme politique qui nous fait une argumentation sans être objectif une seconde.
Je me présente Sylvain 24 ans. Je lis shaman king, Naruto, One piece, Hunter X Hunter. Je prend beaucoup de plaisir a lire ces mangas. Je n ai pas d'argent (et pourtant j ai un ordi fait pour jouer et pour mater les divix que je suis bête) mais si j en avais cela ne me poserait aucun soucis d'éthique.
Je n'achete aucun manga. Je prend tout sur internet. Betement je le fais car je trouve des scans gratuits, tu te rends comptes? GRATUIT!! Je vais passer pour un con mais cette façon de faire me donne un sentiment de liberté. Etonnant hein?
Je peux avoir grace à internet des choses sans rendres des comptes à personnes. Meme pas gratuitement car je paye un abonnement qui me permet de télécharger à des allures indécentes... Des films (10 euros la place de cinéma ouéééé et péte toi bien les oreilles), des jeux (ouéé l addon Sims 2 a 50 euros alors que les ajouts sont minimes et que pour 3 add ons sortis on aurait pu un seul pour 50 euros), des scans de manga que l'on lira qu une fois et que la majorité lisent direct à la Fnac ou Virgin. (D ailleur faudra que l on m explique pourquoi Kana accepte que l on puisse lire les mangas dans ces réseaux puisque on peut aller lire l'episode que l on veut et quand on veut. Du coup on peut lire une oeuvre sans la posseder exactement comme pour les scans sauf que la, personne ne dit rien et puis c est légal aprés tout puisque personne ne m embete si je passe l apres midi dans ce lieu et que je me lis les 10 tomes...)
Je suis pauvre. J'ai pas réflechis que ca me donnait pas le droit d avoir un ordinateur performant. J aurais du me dire que mon seul plaisir c'était de zoner dans mon quartier, fumer du shit et faire des tournantes...me battre aussi et parler comme une racaille...et que j avais pas le droit de faire autre chose. Bah je suis pauvre alors autant faire des trucs en rapport avec mon milieu social hein?
Et non pas de bol Mr Raton Blanc.
Moi j'ai décidé de m'évader. Avec les moyens que j ai. LA NAISSANCE N EST QUE LE FRUIT DU HASARD!!! Prend ma couleur, prend mon quartier, prend ma vie. Et tu verras si tu te fais pas surveiller dans le Virgin car ton facies n est pas le bon. Tu verras que acheter un manga c est indécent pour ma famille quand tu vois la galere dans laquelle on vit. MAIS J AI PAS LE DROIT DE M'AMUSER PEUT ETRE???
Qu'en ai je à faire que Kana ne soit pas d accord? J'irais pas les insulter car ils défendent leur steak même si ca me fait doucement rigoler de croire que si ils se font moins de bénéf c'est à cause de nous.(voir plus haut partie sur la lecture dans les centres commerciaux et autres médiathéques de grandes surfaces comme à leclerc)
Je ne suis pas un fan. Je lis pour me divertir et toutes les semaines lire un scan d une serie ca me permet de m évader. Même 5 mns. Ca me permet de divertir mon frangin dont les yeux s'illumine quand je lui montre le passage qu'il attend en meme temps que moi.
Au sujet des chaines ou l'on vois des mangas.Tu vas peut etre croire que comme tous les arabes j ai le satelite à la maison qui dépasse de mon balcon. Et tu crois peut etre que en tant que Male dans ma famille je tape ma soeur pour regarder des mangas peinards? Mon pere qui est chomeur n'aime pas trop les manga et je prefere faire des bisous à ma soeur.
Je te fais un procés Raton laveur, car tu réagis comme un robot. Un peu sans coeur. Qui s appuie sur la justice sans comprendre que si les gens téléchargent ce n est pas toujours par envie de tromper les autres. Ces gens la, qui traduisent les scans malgré leur mauvaise qualité, ben ce sont des gens biens. Qui ralent violement car ils se sentent attaquer et au fond d eux ils voient pas le mal. EUx ils pensent à l individu en premier. Leurs arguments sont pourris bien sur (qui peut lutter face à la loi, si t es pas du bon coté faut la fermer, ne soyons pas hypocrites). Mais moi je les comprends car ce débat est plus éthique que autre chose.
La vrai question est de savoir si INTERNET doit être completement controlé ou si elle (la toile) sera à jamais un espace de libertée (surveillé hélas mais encore assez libre).
Dans ce monde ou tout à un prix ou on nait pour mourir. Ou on doit travailler 8H à 9H par jour pour gagner un salaire décent et jusqu'à 60 ans, Ou on à la chance quand meme de vivre en France, le pays de la liberté, de la fraternité, des droits de l homme, de la culture ou du glamour. LA FRANCE!!
Dans ce monde la, comment pouvez vous soutenir CEUX QUI VEULENT GAGNER TOUJOURS PLUS D ARGENT?
MERCI A TOUS CEUX QUI FONT DES SCANS POUR CEUX QUI ONT BESOIN DE REVER ET QUI ONT PAS D ARGENT POUR EN ACHETER. SANS VOUS J AURAIS RIEN. SANS VOUS JE NE POURRAIS PAS ME DIVERTIR DE LE FACON QUI ME PLAIT.
Moi je suis pâs dupe. Je sais que plus ca va aller et plus internet sera controlé.
Tout tourne autour de l argent.Mais la vie c est aussi des actes gratuits. License ou pas license, c est encore une histoire de gros sous.
Je n'aime vraiment pas cette sociétée basée sur l'argent.
Et c est pour cette raison que j emmerde Kana et tout ceux qui defendront le pouvoir de l'argent au détriment de l'humain.
Vive les actes gratuits!! Recentrons le monde sur l'humain et par sur son argent!
Merci d'avoir lu jusqu au bout.
Ce qui est désolant c est de faire un résumé de tout ce que j ai écris en seulement une phrase. Voila ce que je te dit Rataime.
Tu n'as manifestement pas tenu compte de ce que j ai écris. POur une fois que l'on donnait une autre apporche, un cas concret de personne qui scanne. Non toi tu vois juste l auteur qui est pas bénévole...
N empeche que si le mec reussi a se faire publier en france dis toi que l argent c est kana qui le lui donne. Et que ce ne sont pas les scans qui vont lui piquer son argent. Car malgré tout, seule une minorité récupere les scans. Et que ca change rien au probleme. C est kana qui fixe les prix des mangas. C est pas l auteur. Et l'auteur, si c était pas rentable pour lui dis toi trés surement que il ne prendrais pas la peine de signer un contrat avec Kana.
Un autre commentaire Rataime? Je t ai trouvé un peu leger et ca me deçois car je prefererais 100 fois un commentaire ou j en prend plein la gueule à ton commnentaire tout pourri qui m explique que je suis une merde.
HEY CONNARD T AS LA SCIENCE INFUSE OU T ES TROP HAUT POUR M EXPLIQUER?
Déjà, je suis ravi de ta réaction à mon commentaire pourtant si court. Je fais des progrès en déclenchement de flamewar, visiblement.
Ton commentaire (que j'avais lu en entier, au passage) est d'un trollisme abominable. Je n'en retient que "LE CAPITALISME C'EST LE MAL", "J'AI LE DROIT A LA GRATUITE DE TOUT", "LES AUTEURS ET LES EDITEURS QUI CHERCHENT A GAGNER DES THUNES SONT DES CONNARDS", tout celà envellopé d'une déviation godwin-esque sur le sujet "VOUS ETES TOUS DES GROS RACISTES", de la même façon que ceux qui voulait travailler lors du bloquage des facs se faisaient traiter de fachistes. Je me sens obligé de sur-enchérir sur le "désolant" par un "pitoyable".
Le pire, c'est que je suis pour un internet entièrement crypté, malgré les problèmes évidents que celà pose (pornographie infantile...). Mais, au vu de ton comportement, on peut se demander si c'est une bonne idée.
Ce qui me surprend, c'est que les mecs dans ton genre ont toujours pas compris que leur comportement ne peut avoir que des effets négatifs sur l'industrie du manga.
Enfin bref, je crois que le fond de ma pensée est bien exposé, et vu que c'est pas avec des arguments comme les tiens que l'on va faire avancer le shmilblick, je vais m'abstenir de troller plus longtemps. Je laisse Légion faire le reste, c'est sa spécialité.
Pour les autres : oui, je m'excuse, "never feed the troll". Je promets, maintenant, je l'ignore.
J ai affaire à un intellectuel je ne peux pas lutter.
Joli expression que déviation godwin-esque ca le fait bien dans une phrase. Ouaaah. Et le mot troll aussi me semble trés opportun. Evidement avec une traduction ca serait encore mieu lol.
Trés mauvaise interprétation ceci dit. Quand je te demande de lire, c est sans partis pris, de façon objective...La j ai eu l impression que MR capitaliste me répondait. J ai bien aimer la façon de faire dévier un raton t es déscriminatoire en : Vous etes tous des gros racistes.
C est quoi un mec dans mon genre? un mec qui est pas un fils à papa? Qui galere pour se payer des mangas?
Et ben elle est belle la france...
A tes désolant et pitoyable je me bornerais à dire étroit d ésprit , suffisant et méprisant. J ajoute une pierre au débat et toi tu te bornes à me déscendre... de façon hautaine et suffisante... Bonjour l humilitée.
Lol le pire c'est que tu y crois.
Pardon d'être venu je ne savais pas que c était un sujet ou seule l'élite pouvait parler. Désolé d avoir interompu votre savante réflexion.
On ne doit pas vivre sur la meme planete.
Pour les autres : Oui je m excuse,"never talk to elite". Je promet, maintenant je vais vendre de la drogue pour acheter des mangas car le téléchargement c est mal.
Pour info, pour mes mangas d'une année je les ai payés en étant main d'oeuvre dans le bâtiment payé au smic...Et ceux qui cloisonnent l'élite ne sont pas toujours ceux qu'on croit...je parle d'expérience
un réquisitoir contre la mondialisation
un cours juridique sur les droits d'auteur et le copyright
une cristallisation de la crise économique
un raisonnement absurde
une radicalisation forcenée
un cours sur le civisme
une définition partielle d'un mot japonais
on peut surement en trouver d'autres
mais je fait une overdose de haine
et pourquoi y a pas marqué forum, ici?
Avec tout ce qui a été dit, je n'écrirait rien. Oui car moi j'ai la réponse, parce que je suis intelligent. Oui je dit ça parce qu'après avoir vu les imbécilités qui y sont écrites je me sent intelligent. Oui ratonlaveur à faux, oui sa réaction est valable et censée, oui quelqu'un d'autre que lui aurait du écrire la meme chose mais plus intelligement. Oui Kana a le droit, oui les scantrad a le droit.
Non vous n'avez pas le droit de juger les gens, non.... Non... et non. Vous vous prenez pour qui?
Non je n'argumenterais pas, car il est impossible de raisoner quelqu'un qu'on ne connait pas.
Et oui il y aura surement a la suite de mon commentaire, un autre commentaire qui prouveras bien que j'ai raison.
Et ratonlaveur a tor, oui je le répète ^^.
Pour le boulet qui se dit que c'est débile qu'on réagisse encore, il ferait mieux de dire ce qu'il pense vraiment. Quelqu'un qui écrit ici n'est pas la pour t'empecher de dormir, il écrit car il se sent visé et mal jugé. Quelqu'un de normalement constitué voudra réagir aussi bien au thème qu'aux insultes qui y sont proférés, pas pour ratonlaveur, mais comme des cris desesperé car on se sent trahi, par les gens, et par soi meme. Voilà monsieur le boulet qui se demande pourquoi on écrit encore ici, tu sais pourquoi maintenant.
La critique (salée oui) est celle de la réaction de Puissance Naruto contre les demandes de Kana, qui ressemblent plus à un sale morveux qui se roule par terre dans le supermarché parce que sa mère lui a dit "Non, je t'acheterai pas ça".
A moins que ça soit le "Non, ce n'est pas pour "essayer avant d'acheter". Non, avoir des Petaoctets d'animes sur ton disque dur ne fait pas de toi un otaku." qui fait indigner tant de monde?
Cette phrase est la plus scandaleuse du texte. Car c'est dire qu'on est l'exemple a suivre, "je jugerais de ma main divine quiconque ne pense pas comme moi", c'est ce que je retiens.
J'ai rien contre Puissance naruto, je ne le juge pas. On a dit quelque part que Kishi n'était pas bénévole. Les team de scan trad oui (enfin sauf certains cas déséperement incompris).
PN a le droit de se sentir trahi, il n'est pas vous, il n'est pas moi, il est jeune est crie au desespoir car il est plus que tout le monde pointé du doigt. Aimeriez vous etre à sa place? Batir de bonne volonté une communauté de donnation et d'etre trahi a tout moment? Car beaucoup de gens ne se mobiliserons pas pour eux, car il trouverons ailleurs ce qu'ils souhaitent. C'est normal, pourquoi aider un inconnu? Surtout quand les autres disent du mal de lui? Autant faire pareil.
Il met pas en danger notre communauté, si c'était le cas Kana ne nous ignorerais pas, a moins d'etre idiot et de réagir une fois insulté.
Et pour finir, oui il a foncé droit dans une communauté souvent solidaire, et qui n'emmer*e personne, mais qui est sensible, car elle est consciente que ses agissements ne sont apperement pas correcte, mais elle a aussi consciente qu'elle a raison, les team de scan veulent-ils vraiment le mal??
MLA-Kun, tu demande ce qui a provoqué ça? Tu le dit toi meme, tu a réunis les 3 éléments vecteur du texte, qui n'auraient jamais du etre pris au meme niveau. La lettre PN, NOUS la Communauté, et l'égocentrisme démesuré.
Et le coté il y aussi la débilité bien profonde d'avoir volontairement ou invonlontairement voulu provoquer les gens, oui cette débilité est d'avoir insulté a la moindre occasion par des petits "cons" ou autre "abrutis" planqué par ci et par là, et ne me dite surtout pas que ce n'est pas le cas, j'ai pas lu en diagonale, je l'ai maintes fois relus, et j'en ressent toujours le meme dégout. Comme tout le monde.
Réunis ces 4 éléments et tu obtiens une bombe dont les radiations continuerons de se propager sur le net encore longtemps...
Et pourtant je n'avais pas envie de réagir, je me suis dit qu'il pensait ce qu'il voulait. Mais c'est ce qui a suivi qui est vraiment ce sur quoi on peut vomir. Mais on peut pas décortiquer tout les commentaires, de toutes manière le texte est la pour jouer le catalyseur de tout les commentaires qui sont d'accord avec lui.
Voilà, ce n'est pas un "combat" contre ratonlaveur et son peu de crédibilité, mais plutot un combat contre des idées, les notres, les votres, et les leurs ^^.
Mais bon, ça n'engage que moi.
Personellement ce texte n'a RIEN de professionel, nous somme beaucoup a penser qu'il ne vaut pas plus que la lettre de puissance. Je sais pas comment on peut penser un instant que texte soit crédible, c'est un pitbull enragé qui veut mordre le facteur qui ne lui a rien fait.
Sinon, oui il y a pas mal de commentaires qui valent pas grand chose. A commencer par le texte lui-meme...
Mais NON, je ne tomberais pas dans le piège de la provocation, donc je vais me calmer et accorder de l'importance a quelque chose d'un peu plus intelligent...
Now, TITS OR GTFO !
"Pour le boulet qui se dit que c'est débile qu'on réagisse encore, il ferait mieux de dire ce qu'il pense vraiment. Quelqu'un qui écrit ici n'est pas la pour t'empecher de dormir, il écrit car il se sent visé et mal jugé. Quelqu'un de normalement constitué voudra réagir aussi bien au thème qu'aux insultes qui y sont proférés, pas pour ratonlaveur, mais comme des cris desesperé car on se sent trahi, par les gens, et par soi meme. Voilà monsieur le boulet qui se demande pourquoi on écrit encore ici, tu sais pourquoi maintenant."
Nan, vraiment, là, ça vaut le coup de pousser des cris désespérés.
A la limite le plus marrant c'est de voir les gens qui postent parce qu'ils s'ennuient, pas ceux qui ont quelque chose a défendre. Je t'empeche de dormir quand je poste ici? Ca te blesse? Tu reçoit une claque quand on poste ici? Tu te crois assez fort pour dire a tout ceux qui ont écrit ici qu'ils sont ridicules?
Enfin bon, moi j'en ai marre de discuter avec des gens comme toi qui soit sont la juste pour jouer au plus malin, soit on quelque chose a prouver, soit sont là juste pour emmerder leur monde.
A la base je venais juste apporter une petite brique, mais il est évident qu'il y a ici des personnes qui se spécialisé de le cassage de burne. Alors a+, et oui, il y aura encore des réactions...
>>que je suis intelligent. Oui je dit ça
>> parce qu'après avoir vu les
>>imbécilités qui y sont écrites je me
>>sent intelligent.
>>Et alors? Tu te crois capable de juger
>>du haut de ton arbre les 600
>>commentaire qui on été écrits?
>>Non vous n'avez pas le droit de juger les
>> gens, non.... Non... et non. Vous vous
>prenez pour qui?
Réponse: pour toi, apparament.
Comme je l'ai dit, ratonlaveur pense qu'il veut, mais ceux qui le suivent n'ont pas le droit de nous obliger a penser de la meme manière. Voilà ce que je trouve minable, moi je ne veux pas vous juger et vous convaincre, mais je ne veux pas qu'on nous rabaisse comme si ça changerais quelque chose.
Les 600 comentaire sont là, je sais qu'on dira que c'est fait exprès, que ceux qui ont créé se débat voulaient peut-etre cet effet là, mais ça y est, et pourquoi après tant d'argument certains continuent a ne pas respecter nos avis? Et je parle de ceux qui sont d'accord avec le texte et qui se mobilisent contre nous, pas de ceux qui ont écrit pour se défendre et raisoner. Je pourrais moi aussi créer un article bidon sur ce genre de personne, mais j'ai pas de raison de juger et de me sentir supérieur, je suis pas complexé de ce coté là.
Voilà, moi j'aime de plus en plus venir ici. J'ai le sentiment que certains font les malins et je suis heureux de pouvoir les faire juir, puisque c'est si drôle et amusant.
>Non, il y a une différence entre juger les gens
> et se défendre ou se justifier.
Et se défendre en jugeant que les autres n'ont pas le droit de juger leur prochains ?
Ta question: Qui somme nous pour juger les gens?
Ma réponse: Qui es-tu pour nous dire ce que nous pouvons ou non faire? Qui es tu pour paradoxalement et hypocritiquement juger que les autres n'ont pas le droit de juger leur prochain?
Et ton passage sur "se défendre ou se justifier" est une flame assez intéressante vu qu'elle suit une introduction trollesque (13/20, mais peu mieux faire):
>Non je n'argumenterais pas, car il est impossible
> de raisoner quelqu'un qu'on ne connait pas.
Puisque tu ne souhaites pas "argumenter" ici, comment et pourquoi (puisque c'est"impossible") comptes-tu te justifier? Ohhhhh, le spectacle continue! S'il te plait dessine-nous le "bon bout de ta raison"...
> Je respecte vos avis, sauf si ils impliquent le fait
>que je puisse avoir tort et pas vous.
Ce qui, niveau avis "impliquant" des "faits", est une remarque très amusante vu qu'elle suit:
>Oui car moi j'ai la réponse, parce que je suis intelligent.
Ce qui implicitement sous-entend que si les autres ne l'ont pas, eux, la réponse, c'est qu'ils ne sont pas suffisamment intelligents (contrairement à toi). Ce qui n'est absolument pas un jugement porter sur un groupe d'individus, ni un beau troll vide de tout argument, hein. :p
Le pire (et le meilleur) dans cette flamewar, c'est que je pense que pas mal d'intervenants se moquent de savoir qui à tort ou raison et veulent plutôt savoir combien de pseudo-arguments déjà contredits dix fois plus hauts vont encore apparaître dans les commentaires. Bref, ils veulent savoir si le trollage va encore durer longtemps, sans vraiment vouloir qu'il s'arrête.
Donc, pour leur faire plaisir, plusieurs questions pour faire "avancer" le "débat":
_Qu'est-ce que ton "respect" apporte exactement à nos "avis"? Crois-tu ton "respect" soit si "important" que des inconnus aient besoin de le rechercher sur un recoin perdu de l'Internet dans un débat sur le scantrad Naruto? Parce que pour le moment ton "respect" est juste le sujet d'une flamewar débile comme on en voit des milliers, ce qui ne lui donne pas en soi une très grande valeur et n'est pas vraiment l'endroit où on a envie de le mettre en avant.
_As tu remarqué qu'un des buts premiers de cet article était de montrer aux charmants narutards qu'ils n'avaient pas le monopole de l'insulte? Comprends-tu la définition des termes "polémique" et "coup de gueule"? Ce faisant, puisque tu nous parles de sentiment de supériorité, comprends-tu que Raton se positionne uniquement comme un individu supérieur au niveau de la "légalité" et pas supérieur aux niveaux de la "morale" et du "respect de son prochain" (il te laisse ce charmant monopole)?
_Crois-tu une seconde que la plupart des intervenants habitués des lieux sont là pour savoir qui a tort ou raison ? Pire, portes-tu un quelconque intérêt à savoir qui a tort ou raison dans une suite de 400 commentaires sur un article volontairement insultant (mais très informatif) envers les auteurs d'une lettre d'insultes ?
>mais ceux qui le suivent n'ont pas le
>droit de nous obliger a penser de la meme
> manière.
Explique moi de quel manière on "t'oblige à penser comme lui". Contrôle mental? Téléphatie? Sorcellerie vaudou? Messages subliminaux? Ou le simple fait qu'on ne s'aplatisse pas devant ta "raison"?
Note aussi que tu juges et qualifies les défenseurs de Raton comme des "suivants", terme limite péjoratif et passif-agressif, surtout quand il vient d'un critique de l'agressivité active et revendiquée de Raton (lui aurait parler de "drones", de "lemmings" voir même de "connards" et ça serait revenu au même). Et on pourrait aussi te demander (histoire de te rendre la pareil) ce qui te permet de "juger" les gens comme appartenant à un camp ou un autre et ensuite mettre à notre tour en doute ta capacité à "juger" sur ce point (ou même à juger quels sont les camps en présence). On pourrait. Non, attend: en fait, on le fait parce que The Show must go on...
>Je pourrais moi aussi créer un article bidon
MESDAMES ET MESSIEURS: IL LE PEUT!
>sur ce genre de personne, mais j'ai pas de raison
>de juger et de me sentir supérieur,
C'est vrai, ce ne sont que ce "genre de personne", "genre" que tu ne "juges" pas digne de ton jugement !
>je suis pas complexé de ce coté là.
Oh. Cet affirmation est tellement humble et absolument dénuée de tout sentiment de supériorité envers les malheureux "complexés" que j'en pleurerai presque. Ou pas.
>Ma réponse: Qui es-tu pour nous dire ce que nous pouvons ou non faire? Qui es tu pour >paradoxalement et hypocritiquement juger que les autres n'ont pas le droit de juger leur >prochain?
Je ne suis personne, comme tu t’en doute je n’ai rien a gagner. Mais il existe dans une société de droits et des devoirs, irait tu chez ton voisin critiquer sa cuisine ? Pour moi internet et un vaste espace social sans règle ni lois, on peut donc dire ce qu’on veut quand on veut car on est protégés pas son anonymat, et on pense pouvoir critiquer qui ont veut par pur plaisir ou méchanceté sans réel but. J’ai toujours hais ce coté d’Internet, va sur un forum les gens te parlerons biens car ils ont un charte, vas sur un espace anonyme les gens t’insulterons. Ici c’est un espace libre.
>Puisque tu ne souhaites pas "argumenter" ici, comment et pourquoi (puisque >c'est"impossible") comptes-tu te justifier? Ohhhhh, le spectacle continue! S'il te plait >dessine-nous le "bon bout de ta raison"...
C’est triste que tu ne lise pas correctement mes messages, je ne suis pas la pour argumenter car comme tu l’auras remarqué il existe déjà des commentaire avant le mien, en réunissant les bon bouts tu auras la bonne réponse au « pourquoi ce texte est tout ce qu’on veut sauf acceptable ? » Ce que je fait là, ce n’est pas argumenter sur ça, ce que je fait là c’est ce qu’on m’oblige a faire a chaque fois qu’on émet des idées que des gens ne peuvent accepter et qui demandent a tout prix une justification. Oui a tout prix car apparemment ils ne peuvent admettre qu’on puisse avoir un avis différent des autres. Je ne t’ai jamais attaqué, je ne t’ai pas jugé en te voyant débarquer, je me suis défendu et je me suis justifié. C’est la différence entre mon comportement et le tien, ce qui fait que je suis plus vulnérable que toi aux critiques, car moi je ne cherche pas a aller plus loin que ma défense, si tu me met une baffe je t’en rendais pas 2, seulement une me satisfera.
>Ce qui implicitement sous-entend que si les autres ne l'ont pas, eux, la réponse, c'est qu'ils ne >sont pas suffisamment intelligents (contrairement à toi). Ce qui n'est absolument pas un >jugement porter sur un groupe d'individus, ni un beau troll vide de tout argument, hein. :p
Je ne pensais pas devoir expliquer ça, crois-tu vraiment qu’avec mes arguments je puisse penser ça ? Tu ne te demande pas si c’était une manière ironique de tourner le débats et le réduire a quelques lignes qui résument les pensée des gens qui n’avaient pas besoin d’argumenter car ce serais la même chose que de parler a un mur ?
>Le pire (et le meilleur) dans cette flamewar, c'est que je pense que pas mal d'intervenants se >moquent de savoir qui à tort ou raison et veulent plutôt savoir combien de pseudo-arguments >déjà contredits dix fois plus hauts vont encore apparaître dans les commentaires. Bref, ils >veulent savoir si le trollage va encore durer longtemps, sans vraiment vouloir qu'il s'arrête.
Merci de confirmer mon premier commentaire poster ici, j’ai aussi beaucoup lu pour en arriver a cette conclusion.
>Donc, pour leur faire plaisir, plusieurs questions pour faire "avancer" le "débat":
>_Qu'est-ce que ton "respect" apporte exactement à nos "avis"? Crois-tu ton "respect" soit si […]
>envers les auteurs d'une lettre d'insultes ?
Comme je viens de le dire, tu confirmes pas mal de mes propos, meme si ce que tu dit reste parfois assez incohérent a moins que je ne comprenne pas bien ou tu veux en venir, pourtant je fait un effort. Mais encore avant j’avais dit que n’importe qui voudra réagir quand il est jugé, comme ce que tu fait là. Il est facile de prétendre une ironie quand tout le monde n’a aucun élément pour comprendre l’intérêt d’un tel acte, mais auras plutôt tendance à vouloir se protéger. Et c’est quoi cette histoire de monopole d’insulte ? Je ne vois définitivement pas ou tu veux en venir, si l’excuse bidon fait encore référence a la lettre de PN alors dans ce cas je comprendrais qu’il n’y a rien à comprendre et que tout comme moi tu te plante. Et non, je n’ai pas remarqué que cet article parlait à des narutardé, j’ai plutôt vu une communauté insulté par ce nom, et si quelqu’un d’autre arrive à comprendre ça autrement alors il enverra son truc a toutes les personnes qui ont réagi de la même manière.
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