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Nils Troimyl
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Messages: 353
Localisation: Breuillet / Essonne / France

MessagePosté le: Lundi 04 Novembre, 2002 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

En fait Hébus je crois que c'est mieux pour toi d'attendre la version corrigée, parce que les MySTeurs n'ont pas été très tendres avec toi, et même parfois un peu trop durs, je crois qu'ils s'en sont aperçus eux-mêmes. Disons qu'à force de répéter inlassablement que tel aspect de la fic est déplorable, ça devient énervant pour le lecteur qui n'aime pas qu'on lui répète 40 fois la même chose. Et donc c'est plus vraiment drôle.

Mais je tiens à te rassurer Seele13, y'a quand même quelques trucs (surtout 1 en fait) qui m'ont exploser de rire... Pour tout dire ce sont vos citations de grands philosophes français qui m'ont le plus fait rire, j'ai été incapable de reprendre mon souffle pendant près d'une minute...

Bon je vais peut-être me mettre à la lecture de Sean's destiny moi, ça peut être intéressant...

Au fait toutes je viens de finir l'écriture d'une fic parodique qui se base justement sur le Self-Inserted et compagnie... c'est moins direct que le MST mais je pense que ça dénonce tout aussi bien ce genre de pratique douteuses. Faut que je la corrige et vous pourrez la lire.

Nils

PS : Désolé Hébus en fait je pensais que t'étais au courant et que tu l'avais déjà lu ce MST... j'en aurais pas parlé ici sinon je pense.
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Keul
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MessagePosté le: Lundi 04 Novembre, 2002 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
DISCORDE, rageant sans cesse sur l'optimisation du code HTML.


Hé mais c'est MOI, DISCORDE, alors ^__^
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Findae
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MessagePosté le: Lundi 04 Novembre, 2002 22:27    Sujet du message: Yeah ! Répondre en citant

Bon bon bon, je vais y aller de ma petite réponse.

Donc, tout d'abord, il faut que j'explique le pourquoi du comment de la cause des conséquences qui m'ont poussés à vouloir faire un MST.
Bon, j'en ai lu quelques uns, et le concept m'a plu (en fait, j'ai déjà fait une vraie prélecture pour Seiki (il a du patienter un bout de temps d'ailleurs... icon_rolleyes.gif ), et j'ai pas trouvé ça palpitant pour moi). Donc, faire un MST, c'est à la fois écrire pour son propre plaisir, et pouvoir servir l'auteur.

'Servir l'auteur', c'est bien la le but d'un MST. Mais (et c'est ce que j'expliquais à Eva-Golden sur le chat il y a à peine quelques jours), c'est que je n'ai jamais (et dieu m'en préserver) descendu un auteur qui avait publié sa première fic (ou alors je suis amnésique).
Quand je décide de parler d'un fic à son jeune auteur, je le fais dans le but de l'aider, et je fais tout mon possible.

Mais, quand l'auteur est borné, imbu de sa personne, prétentieux, et qu'il ne veut écouter AUCUN conseil, allant même jusqu'à envoyer chier ceux qui veulent l'aider, car il ne comprend pas qu'il n'est pas le brillant auteur qu'il voudrait être, alors là, je n'ai plus aucun pitié. Si je fais des efforts, ce n'est pas pour me faire piétiner la gueule.

Dans ces cas là, alors je pense qu'un petit MST en fera pas de mal.


Sinon, pour le MST que je prépare en collaboration avec deux personnalités ( icon_rolleyes.gif ), je ne donnerais pas plus d'infos.


Sinon, Nils, c'est pas sympa de me piquer mon idée de faire une fic parodique sur les Über-kids... C'est pas toi qui disait que ce n'était pas nécessaire d'en rajouter ? Hmm ? icon_rolleyes.gif

Findae

PS pour Seele13 : Le 1 très amusant et le second un chouïa moins, mais tout de même bien icon_smile.gif
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Teri-chan
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 0:29    Sujet du message: Répondre en citant

Keul a écrit:


Hé mais c'est MOI, DISCORDE, alors ^__^



Mouaip et moi j'ai FAMINE, le looser de service icon_razz.gif Bah tant pis, c quand même excellent ^^

D'ailleurs je crois que je vais l'intégrer au site icon_twisted.gif
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Teri-chan
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 0:31    Sujet du message: Répondre en citant

Hebus a écrit:

P.S. : au fait SEELE13, vous avez le plan global de la fanfic ? y a les 1ers chapitres mais aussi un "synopsis détaillé" si vous l'avez pas je vous le refilerais ( enfin, s'il est encore sur mon pc, ca date tout ca a force )


Oui oui t'en fais pas, on l'a icon_wink.gif
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Kitsune
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 3:02    Sujet du message: Répondre en citant

Mon ch'tit (ou vieux , je sais plus quel age t'as) Seiki , je réponds à ta question et j'épiloguerai sur les messages suivants ensuite : C pas me faire Mster qui me fait peur , à vrai dire , c pas que je m'en fous (Enfin si un peu) mais je sais ce qui vous pousse à le faire.Ce qui me fait peur , c'est que (Et son dernier mess me le confirme) Findae voudrait Mster ma fics (A supposer que ce soit la mienne , mais plus le temps passe , moins j'en doute) pas'k'il peut pas m'encadrer.

Bon , c vrai , g carrément dépassé les bornes avec lui , peut-être pas autant qu'il veut bien l'avouer (Enfin , je vais pas relancer un débat là dessus) , mais même si g pété les plombs à ce moment là , ce ne se fait pas , c kler.

Pour en revnir à ce que je disais donc , j'ai l'impression que findae voudrait (Au conditionnel pas'ke c pas prouvé) Mster ma fics non pas pour me montrer mes défauts (Que je connais déjà , merci les prélecteurs , Seiki et deux trois autres d'avoir insisté jusqu'à temps que je comprenne) mais pour se payer mon scalp. Et le pire dans cette histoire , c que autant findae est très intelligent en général , autant , et je sais comme tous ici pourquoi , dès qu'il entend le nick Kitsune , il n'a que deux mots à la bouche (Enfin , j'exagère , mais pas tant que ça finalement) : Merdique , pathétique.

Alors , pour conclure sur ce point là , si c bien ma fics findae , Mste-là , oui , si tu veux d'ailleurs , y'en a bien besoin , mais ne le fais pas par vengeance. (Et au passage , non , je ne suis pas imbu de ma personne et prétentieux , mais j'ai trop confiance en moi et mes faibles capacités (Mais borné , ça , ok , je l'avoue)) (Et pour t'avoir envoyé chier Findae , je m'en excuse encore , mais bien que je ne te le souhaite pas , quand tu auras eu les même problèmes que moi à ce moment là , tu comprendras pi-être pourquoi g pété les plombs. C tombé sur toi , mais ca aurait pu tomber sur n'importe ki , même Tehem ou Mks)

Je passe maintenant à la partie du message qui consiste à différentes réponses (Enfin surtout aux questions posées par Seele13)

Seele13 donc , je ne dis pas qu'il faut applaudir à tout rompre pour une première fics , quel que soit son niveau. Mais je dis qu'il ne faut pas la MSter direct non plus. Je dis qu'il faut lui faire des critiques constructives , comme Seiki en a fait pour moi , comme Mks aussi ou Metatron même. (Bon , g voulu me la jouer fine en ne les écoutant pas pour le résultat que l'on sait , maintenant , je peux dire que j'ai compris. JE dis pas non plus que je ne ferai plus ces défauts , mais au moins , je ne ruerai plus dans les brancards quand on me le dira (C en forgeant qu'on devient forgeron comme on dit , moi je rajouterai ceci , c en écrivant et en écoutant ses prélecteurs qu'on s'améliore dans l'écriture)

Pour ta deuxième question , idem , je ne dis pas que quand un auteur est considéré comme bon , il ne faut plus rien lui dire. Sinon , à quoi servent les prélecteurs alors?

Ensuite , je n'ai jamais dit que les MST étaient là pour faire joli. Je suis d'accord sur leur but ludo-éducatif (Quoique le mot n'est pas approprié) mais comme je le dis pour la 1000000000ème fois , je ne pense pas que la première fics quand l'auteur n'en a pas sorti d'autres soit très constructif au point de vu du Msté qui lui va ruer dans les brancards.

Sur le quatrième point , je suis entièrement d'accord avec toi et je dis pas ça pour plaisanter , je le pense vraiment.

Cinquième et avant dernière question : Je n'ai jamais mis en doute qu'une première fics puisse être très bonne. J'ai simplement pris l'exemple d'un des meilleurs auteurs que je connaisse (Nan , je ne fais pas le lèche-cul) qui lui même avoue avoir commencé en étant moyen - voire mauvais et qui à force de travail s'est amélioré. Je n'ai jamais dit non plus que ce cas était la règle sans exception aucune.

Enfin , à ta dernière question , tu sais très bien ce que j'en penses , le plus glorifiant , c de s'améliorer. (Oui , je sais , à un moment g dit que j'arrêtais , mais j'avais mes raisons , qui quoi que vous en pensiez étaient bonnes et n'avaient rien à voir avec les critiques de Ma fics)


A ceux qui sont arrivés à la fin de ce post , merci d'avoir écouté ce que j'avais à dire , Kits(une) (Qui promis le prochain coup fait un mess beaucoup plus court)
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ricton
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 9:44    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens d'ailleurs, une petite question aux msteurs (mstiseurs peut être ?) : avez mstés une de vos propre fic ?
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Teri-chan
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

ricton a écrit:
Tiens d'ailleurs, une petite question aux msteurs (mstiseurs peut être ?) : avez mstés une de vos propre fic ?


A proprement parler, non. Mais par contre l'idée nous en est venu (enfin à Seele) en corrigeant mes traductions d'Eva:R. Les débuts furent très laborieux et ils ne se gênèrent pas (surtout Raton-Laveur) pour tapper fort sur ma traduction et le style général. C'est ça qui a donné l'idée à Seele de faire des MST. Vous pouvez voir ça sur le site d'Eva:R, dans la partie exclusive à la traduction française, rubrique "copies de travail".
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Tehem
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 10:39    Sujet du message: bon Répondre en citant

moi j'y connais rien aux MST, j'ai une vague idée de ce que ça peut être mais c'est tout. J'aimerais bien que vous me filiez un lien vers ce que vous considérez comme votre meilleur MST pour que je capte un peu lol

Et puis le vocabulaire aussi, j'ai une vague idée mais bon, ca veut dire quoi Uber Kid, Mary Sue, et tout ce bordel ? Et les initiales MST d'ailleurs ca veut dire quoi ??
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 14:24    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Petite correction à ce que dit Teri: oui, nous avons déjà MSTé une de nos fics. Il s'agissait d'une de Teri en plus, son crossover Eva/Love Hina, premier chapitre, première version: Je l'avais prévenu que je serais sans pitié, et j'ai tenu ma promesse.

Si Teri ne s'en souvient plus, c'est parce qu'il prend des petites pilules rouges chaque matin depuis ce jour.
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 14:45    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

Citation:
un autre truc chiant seele13 ( cf. l'autre post ou je te répond ) ta réponse la, par exemple, elle fait.... 1450 mots !! une fanfic de taille moyenne en fait 3000 !


Pauvre chou. Si ça prend plein de place, c'est parce qu'on abrège pas nos mots en oubliant des lettres par-ci par-là, parce qu'on argumente nos positions, et parce que. Non mais.
Mais si tu compares les tailles de nos posts à celle d'une fic... 3000 mots la fanfiction ? Sur place ou à emporter ?
Mais c'est sûr que si tu te limites aux chapitres d'EVA-R... icon_lol.gif

Citation:
g pa envie de tout reprendre depuis le début, mais je maintien le fait de massacrer une première fic fait bobo a l'amour propre a tout le monde, certain s'en remette d'autre pas. et ton expression a vaincre sans péril on triomphe sans gloire... bof. j'aurais trouvé mieu comme argument : tu te vois partir faire la guerre avec pour toute arme une poelle a frire ? c sur les autres en face, plus evolué, ont des kalach. c sur, si tu les vainc, tu est glorieux... mais bon...


Le fait de massacrer une première fic permet surtout d'éviter que l'auteur recommence. Quand je balance une baffe en travers de la face d'un hamster parce qu'il me bouffe mes M&M's, il ne recommence plus.
Ensuite, tu sembles mettre en doute "à vaincre sans péril on triompohe sans gloire" si on te l'applique. Soit. Si ça te plait de te considérer comme un adversaire que nous sommes en train de vaincre avec péril, vas-y, ça fera du bien à ton ego.

Citation:
mem si le mst est pas finit, pkoi ne pas le voir ?


Les petits trolls bien élevés disent "s'il vous plaît".

Citation:
c po juste, moi vous avez vu un truc prélu et vous je ne pourrait vois que la version revue et corrigée ? on joue pas a armes egales !!


Qui a dit que l'on jouait à armes égales ? A voir le niveau de ta fic, la différence est évidente...

Citation:
c la fic que g ecrit qui est criticable et non son auteur... fodra m'expliquer.... une fic, c bien ecrit par son auteur ? ceci dit, c pa un avis definitif sur l'auteur qu'il faut garder, celui ci peut evoluer j'en suis conscient.


Evoluer, c'est un mot qui se prend dans les deux sens: ça monte ou ça descend.
En ce qui concerne le fait de critiquer une fic et pas un auteur, c'est facile à t'expliquer: même si l'auteur est un imbécile que j'ai envie de lui rouler dessus si je le croise dans la rue, je me limite à la critique de la fic, du niveau littéraire de cette dernière, de son intrigue... Même si cette dernière me donne aussi envie de rouler sur l'auteur si je le croise dans la rue.

Citation:
je campe sur mes position : je n'ai pas publié, or pour que le mst soit utile a quelqu'un il faudrait qu'il voit l'original. or je ne veut pas que ma fic soit publiée. donc le mst non plus, tu imagines les gens qui voit la critique de qqn ou de qqch sans se faire d'idée par eux-même ?


Objection rejetée. Un MST ne fait qu'inclure des commentaires dans un texte qui lui reste intouché. Ils peuvent donc directement se faire leur idée.

Citation:
( je c pa si c la peine que je le répete mais ca me fait plaisir, sisi : je suis a fond pour les critique, j'avais même demandé a QCTX de pas faire la fine bouche en me critiquant.... mais ce qui est privée doit rester privé et ce qui est publique est publique. cette fic est dans la 1ere catégorie )


Ouais. Je me souviens que parce que QTCX et S13 te faisaient des critiques en-dehors de ton adresse email, tu les as traités de "débiles illetrés". Mais tu l'as fait en public.
Attention, ce MST n'est pas une vengeance pour autant. On l'avait déjà commencé bien avant cet évènement qui nous a bien faire rire.

Citation:
P.S. : au fait SEELE13, vous avez le plan global de la fanfic ? y a les 1ers chapitres mais aussi un "synopsis détaillé" si vous l'avez pas je vous le refilerais ( enfin, s'il est encore sur mon pc, ca date tout ca a force )


Ah ça, pour sûr qu'on l'a. C'est justement en voyant que tu t'orientais droit dans le mur que je t'ai envoyé des mails d'encouragement pour que tu finisses cette fic. De la fic à un tel niveau, on en voit pas tous les jours (en français) dans une vie de MSTeur. [/quote]
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Lolobeebop
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Allons y, prouvons par A+B que le ptit nouveau Raton laveur est plus un crétin aimant critiquer en écrivant ses MST qu'une persone désireuse d'aider les nouveaux à s'améliorer. Désolé, mais je n'aime pas ce concept de massacrer les nouveaux, car dire des trucs pour aider ok, mais masscrer ça n'aide pas sauf à se défouler soi même...

Bon, on est parti!


Citation:
Le fait de massacrer une première fic permet surtout d'éviter que l'auteur recommence. Quand je balance une baffe en travers de la face d'un hamster parce qu'il me bouffe mes M&M's, il ne recommence plus.


Donc ton envie c'est qu'un nouveau arrète d'écrire des fanfics paskela 1ere n'est pas un chef-d'oeuvre digne d'être l'une des merveilles du monde? Au passage, bravo pour le rapprochement au hamster, surtt k'il y a bien kele tiens ki ne mange plus de M&M's après s'être pris une baffe (pitêt qu'il ne peut tout simplement plus, du fait de la force de la baffe)

Citation:
Qui a dit que l'on jouait à armes égales ? A voir le niveau de ta fic, la différence est évidente...


Après avoir descendu, on se prend pour l'être supérieur... En mm temps, g po lu gd chose de toi moi non plus, mais tu ne semble pas vouloir qu'on te lise. pourquoi, pour pas que l'on remarque que ton travail est du même niveau?

Citation:
Objection rejetée. Un MST ne fait qu'inclure des commentaires dans un texte qui lui reste intouché. Ils peuvent donc directement se faire leur idée.


Je suis pas sur: c difficile d'avoir un point de vue sur le texte original, du fait de la coupure de la MST. En plus, ya déjà un point de vue donné par la MST, donc se dégager pour relire la fic originale n'est vraiment pas un travail facile...

Et enfin, le plus beau pour la fin:


Citation:
Ah ça, pour sûr qu'on l'a. C'est justement en voyant que tu t'orientais droit dans le mur que je t'ai envoyé des mails d'encouragement pour que tu finisses cette fic. De la fic à un tel niveau, on en voit pas tous les jours (en français) dans une vie de MSTeur.


Ou autrement dit: Vas y! Je trouve ça tellement naze ton idée de départ que j'ai envie de te dire qe c'est bien pour te démonter par la suite... Gentil le gars, ça sert de lui demander son avis sur un truc... Après ça, on a vraiment envie de t'avoir comme ami et de te demander des conseils...

Voilà ma chtite réponse au raton laveur...
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Darkness from twilight, crimson from blood that flows; buried in the flow of time; in Thy great name, I pledge myself to darkness! Those who oppose us shall be destroyed by the power you and I possess! DRAGON SLAVE!!!!!!!!!!
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Nils Troimyl
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bon je partage pas l'avis de Lolabeebop, mais j'ai été influencé par la lecture des 2 MST aussi, ça m'a rendu tout de suite le personnage de Raton-laveur plus sympathique...

Enfin bref Findae, pour reprendre ce que tu disais, je ne t'ai pas piqué ton idée, j'ai repris celle que nous avions eu pendant la file d'attente du cartoonist, celle de "l'anti-Uber Kid" en gros. Faut que je t'envoie ça d'ailleurs.
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Seele 13
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Allons y, prouvons par A+B que le ptit nouveau Raton laveur est plus un crétin aimant critiquer en écrivant ses MST qu'une persone désireuse d'aider les nouveaux à s'améliorer.

Allons y, prouvons par A+B*Cos(que-dalle) que tu viens d'écrire une Flame ridicule sans t'en rendre compte! icon_biggrin.gif
Citation:
Désolé, mais je n'aime pas ce concept de massacrer les nouveaux, car dire des trucs pour aider ok, mais masscrer ça n'aide pas sauf à se défouler soi même...

Juste une question: C'est la sémantique utilisé par Raton qui te gène? Tu veux dire que tu prends tout son discours au premier degré ? Et tu veux paraître sérieux dans ta réponse? Tu ne perçoit pas la différence de ton?

Citation:
Donc ton envie c'est qu'un nouveau arrète d'écrire des fanfics paskela 1ere n'est pas un chef-d'oeuvre digne d'être l'une des merveilles du monde?


OLALALA! Quel magnifique détournement de message! Merci d'interpréter le message de Raton pour nous! On n'en était pas capable…

Vu la façon dont tu interprètes le message de Raton ("l'auteur doit arrête le massacre et le MST est la pour ça"), dois-je en déduire que TOI, tu considères que "arrêter le massacre", c'est convaincre l'auteur d'arrêter d'écrire??? Que le massacre est la fic elle-même et non les différentes erreurs qui la plombe?

Doit-on en conclure que tu considères que l'auteur est trop stupide pour comprendre la critique et corriger ses erreurs? Que tu pense que c'est la fic l'erreur? Ou que les nouveaux auteurs sont incapables de progresser donc qu'il faut les laisser dans leur coin?

Ou considères-tu tout simplement que le massacre (OOC, SI, Mary-Sue, scénario monolithique, orthographe délirante, grammaire inexistante) sont l'apanage de toute fanfiction qui se respecte?

Enfin, moi... si je te demande tous ça, c'est juste parce que je voulais tester tes méthodes argumentatives incroyablement convainquantes qui consistent à détourner les paroles de ton interlocuteur et à éloigner le débat en diabolissant les paroles de tes contradicteurs...

Citation:
Au passage, bravo pour le rapprochement au hamster, surtt k'il y a bien kele tiens ki ne mange plus de M&M's après s'être pris une baffe (pitêt qu'il ne peut tout simplement plus, du fait de la force de la baffe)

Si on peu plus donner d'exemple bidon à base de M&M et de Hamster, je propose qu'on utilis les Pingouins et les Twixs... C'est bon les Twixs.

Citation:
Après avoir descendu, on se prend pour l'être supérieur... En mm temps, g po lu gd chose de toi moi non plus, mais tu ne semble pas vouloir qu'on te lise. pourquoi, pour pas que l'on remarque que ton travail est du même niveau?


Bravo pour ton argument déjà vu mille fois: 'TA PAS A CRITIQUER D'ABORD! EPI TA PAS DE FIC QU'ON PUISSE CRITIQUER! SI SA SE TOMBE TES AUSSI NUL" (j'ai tenté de respecter le quota de fautes d'orthographes de ce genre de déclarations)

Si je devais comparer ce qu'écrit Raton avec les ¾ des fics francophones que j'ai lu, je crois que je penserais qu'il s'agit d'une fic déjà terminée alors que toutes les autres sont des brouillons. Tu sais le genre de truc où tu sens que l'auteur met du soin dans ce qu'il écrit et qu'il pense à son lecteur…

Mais c'est vrai que critiquer une œuvre que tu n'as jamais lu, c'est mieux que de MSTer une fic, hein?

Allez, peut-être que tu pourra un jour MSTer une fic de Raton… On se contentera de méta-MST ton MST icon_wink.gif

Citation:
Je suis pas sur: c difficile d'avoir un point de vue sur le texte original, du fait de la coupure de la MST.

Tu veux dire que tu es incapable de ne lire que les lignes en caractères gras avec une tabulation à droitre de 5 OU tu veux dire que tu juges nos MST sans les avoir lu? icon_rolleyes.gif

Citation:
En plus, ya déjà un point de vue donné par la MST, donc se dégager pour relire la fic originale n'est vraiment pas un travail facile...

Phase 1: Trouver la fic originale.
Phase 2: La lire.
Phase 3: Lire le MST.
PHASE 4: Etablir une opinion/Avoir une vision critique de l'œuvre et du MST.
La phase 1 et 2 sont facultatives. La phase 4 est à la porté de toutes personnes se prétendant intelligente.

Citation:
Ou autrement dit: Vas y! Je trouve ça tellement naze ton idée de départ que j'ai envie de te dire qe c'est bien pour te démonter par la suite...


Pour avoir lu ce dont nous débattons ici (ce qui ne semble pas ton cas), je confirme l'opinion de Raton: si la suite de la fic de Hébus applique tel quel le plan envisagé en suivant la base déjà établi, ça sera la fic la plus drôle à MSTer de tout les temps. Et je partage l'envi de Raton de MSTer un truc pareil, rien que pour le potentiel comique.
Mais ça serait dommage parce qu'on est sûr que Hebus peut écrire quelque chose de beaucoup mieux et de moins MSTable.

Citation:
Gentil le gars, ça sert de lui demander son avis sur un truc... Après ça, on a vraiment envie de t'avoir comme ami et de te demander des conseils...


Je crois que Raton n'a ni envie d'être ton ami, ni envie de te donner des conseils(mais quelqe chose me dit que sur ce point, il pourrait changer d'avis), il donne juste son opinion de façon directe.

Effrayant, non? Des gens qui disent ce qu'ils pensent... Manquerait plus qu'ils soient honnetes...
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Lolobeebop
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

je réponds rapidement paske g po trop le temps:


Citation:
Juste une question: C'est la sémantique utilisé par Raton qui te gène? Tu veux dire que tu prends tout son discours au premier degré ? Et tu veux paraître sérieux dans ta réponse? Tu ne perçoit pas la différence de ton?


J'avoue que non, g po ressenti ça comme de l'humour, plus du cynisme. Tout le monde peut se trromper, ms bon je pense pas être le seul...

Citation:
Vu la façon dont tu interprètes le message de Raton ("l'auteur doit arrête le massacre et le MST est la pour ça"), dois-je en déduire que TOI, tu considères que "arrêter le massacre", c'est convaincre l'auteur d'arrêter d'écrire??? Que le massacre est la fic elle-même et non les différentes erreurs qui la plombe?


je me contenterai de lire le message de raton & d'empoyer ces mots:
Le fait de massacrer une première fic permet surtout d'éviter que l'auteur recommence. Quand je balance une baffe en travers de la face d'un hamster parce qu'il me bouffe mes M&M's, il ne recommence plus.
si on se base sur le concept idée/argumet/exemple qu'il emploie, c'est:
- tu fous une baffe à un hamster ki bouffe un M&M's=> il bouffe plus le M&M's
- massacrer une première fic => il écrit plus de fanfic
Donc soit c la phrase qui est ma tournée (donc revoir l'exemple), soit g bien compris ce qu'il voulait dire...



Citation:
Bravo pour ton argument déjà vu mille fois: 'TA PAS A CRITIQUER D'ABORD! EPI TA PAS DE FIC QU'ON PUISSE CRITIQUER! SI SA SE TOMBE TES AUSSI NUL" (j'ai tenté de respecter le quota de fautes d'orthographes de ce genre de déclarations)


ERREUR! Mon argument était plutot vis à vis du jouer à armes égales, il se vante de comparer la 1ere version de Hebus avec la dernière version de ce qu'il fait, relu et tout et tout. & ct une remarque vis à vis du fait que son oeuvre à lui n'était pas visionnable alors qu'il a l'air de s'en vanter...


Citation:
Tu veux dire que tu es incapable de ne lire que les lignes en caractères gras avec une tabulation à droitre de 5 OU tu veux dire que tu juges nos MST sans les avoir lu?

essaie de lire une MST en sautant toujours les passages ajoutés, c'est vraiment loin d'être évident pour tout le monde, c assez rebutant & tu finis généralement par tout lire d'un coup.

Citation:
Pour avoir lu ce dont nous débattons ici (ce qui ne semble pas ton cas), je confirme l'opinion de Raton: si la suite de la fic de Hébus applique tel quel le plan envisagé en suivant la base déjà établi, ça sera la fic la plus drôle à MSTer de tout les temps. Et je partage l'envi de Raton de MSTer un truc pareil, rien que pour le potentiel comique.

La je fais mon mea culpa: j'avais luque vous aviez reçu le plan avant & ke de la vous lui aviez dit de continuer... Je m'excuse sur ce point, j'ai tort. Mais ça ne change pas mon point de vue sur les autres...

Voilà. En mm temps, je ne cherchais pas à être méchant, ni rien, je n'ai rien contre raton ou toute autre personne, c juste que la réponse qu'il avait postée m'a franchement doné envie de réagir...
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Seele 13
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Voilà. En mm temps, je ne cherchais pas à être méchant, ni rien, je n'ai rien contre raton ou toute autre personne, c juste que la réponse qu'il avait postée m'a franchement doné envie de réagir...

Et bien tu vois, c'est pareil de notre côté: nous on ne cherche pas à être méchant, ni rien, on n'a rien contre l'auteur ou toute autre personne, c'est juste que les fics qui sont parfois postées nous donne franchement envie de réagir. Et le MST est juste le moyen que nous favorisons pour décortiquer de façon amusante la fic et reflechir sur ce qui y cloche.

Quand à Raton, il est certes d'un ton très cynique mais quand il compare une fic à un M&Ms et un auteur à un Hamster et qu'il décrit le monde sous l'angle d'un joueur de Carmageddon, c'est rarememt à prendre au pied de la lettre..

Le cynisme, c'est la franchise de dire des choses désagréables. - Gainsbourg
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 19:52    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

*lit le pseudo-flame de lolobeebop et rit*
*lit le post de S13 et se dit qu'il n'y a rien à ajouter*
*se dit qu'il va se plaire ici*

Bon.

Première note vis-à-vis de Seele13:

Citation:

[parlant à lolobeebop]
Doit-on en conclure que tu considères que l'auteur est trop stupide pour comprendre la critique et corriger ses erreurs? Que tu pense que c'est la fic l'erreur? Ou que les nouveaux auteurs sont incapables de progresser donc qu'il faut les laisser dans leur coin?


De deux choses l'une:
-soit l'auteur est en effet trop stupide pour piger la critique, ne voyant qu'un tas de vannes sur son oeuvre plus si imaculée que ça. Généralement, l'envie lui passe de recommencer (cf. l'exemple sur les pingouins et les Twix).
-soit l'auteur comprend la critique, se prend en main et corrige son travail. Notons que ça prend parfois un peu de temps, et qu'il doit se prendre plein de critiques (de moins en moins constructives à cause de la lassitude des pré-lecteurs) avant de se bouger le popotin.

Maintenant, place à lolobeebop:

Citation:
je réponds rapidement paske g po trop le temps:

Ouais, c'est l'heure de l'hyper show.

Citation:
J'avoue que non, g po ressenti ça comme de l'humour, plus du cynisme. Tout le monde peut se trromper, ms bon je pense pas être le seul...

Ah. Parce que pour toi, le cynisme n'inclut pas forcément l'humour. Attention, tu vas te prendre un coup de dictionnaire des synonymes si tu continues à jouer aussi mal sur les mots avec nous...

Jje passe sur le paragraphe qui analyse profondément l'exemple hamster VS M&M's. D'abord j'ai rigolé, ensuite j'ai compris que le bougre était sérieux. En tout cas, Seele13, j'ai bien fait de réexpliquer au début de ce post l'idée derrière l'exemple: tu as essayé de lui montrer la Voie avec tes quelques questions, mais il n'a toujours pas compris. J'espère que maintenant, il va décalquer le raisonnement.

Citation:

ERREUR! Mon argument était plutot vis à vis du jouer à armes égales, il se vante de comparer la 1ere version de Hebus avec la dernière version de ce qu'il fait, relu et tout et tout. & ct une remarque vis à vis du fait que son oeuvre à lui n'était pas visionnable alors qu'il a l'air de s'en vanter...


Bon. Déjà, trouve un seul passage où je me vante de mon "oeuvre" (mouhahaha). Je dis certes que j'ose penser m'exprimer mieux qu'Hébus, et entre nous, je doute que quelqu'un mettrait cela en doute. Mais je n'ai jamais parlé de mes textes. Va sur mon site oueb et laisse-moi tranquille. En ce qui concerne ma fanfic que le FRAG a lue, c'est un truc de trois pages ni relu, ni corrigé, ni et tout et tout, abandonné depuis 6 mois sur mon disque dur. Mais Seele13 fait le push pour me pousser à continuer...

Maintenant, petite mise au clair, lolobeebop: Tu n'as manifestement jamais rien lu de moi ou même de nous (je parle du reste du FRAG). Tu parles de notre MST sans l'avoir lu. Tu parles de mes textes sans les avoir lus. Entre nous, je crois que tu es en train de te décrédibiliser à vitesse grand V.

Citation:

essaie de lire une MST en sautant toujours les passages ajoutés, c'est vraiment loin d'être évident pour tout le monde, c assez rebutant & tu finis généralement par tout lire d'un coup.


Mais qu'est-ce que vous voulez répondre à un tel concentré de mauvaise foi... Je sais pas moi, achète-toi une barrette de RAM supplémentaire et carre-toi là où je pense, comme ça tu pourras te souvenir des passages de la fic originale au moment où tu liras les répliques du MST ! "Pas évident pour tout le monde" ? Ne généralise pas, s'il te plaît.

Citation:

Voilà. En mm temps, je ne cherchais pas à être méchant, ni rien, je n'ai rien contre raton ou toute autre personne, c juste que la réponse qu'il avait postée m'a franchement doné envie de réagir...

Dans le post précédent:

Citation:

Allons y, prouvons par A+B que le ptit nouveau Raton laveur est plus un crétin aimant critiquer en écrivant ses MST qu'une persone désireuse d'aider les nouveaux à s'améliorer.


Et il dit qu'il "ne cherche pas à être méchant ni rien". Juste avant, il me traitait de crétin.

Je laisse les lecteurs de ce forum seuls juges sur cela, tout comme je les laisse juger de ton "esprit critique" qui parle de nos textes sans les lire.
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Vous voulez pas arrêter de vous en envoyer plein la gueule et de continuer votre conversation super-intéressantes par mail s'il vous plait ?
C'est pas que c'est chiant mais c'est pas toujours très agréable de voir des gens s'engueuler sur un forum surtt pour un sujet pareil...
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 20:20    Sujet du message: Répondre en citant Editer/Supprimer ce message

T'as raison. Bouclons le sujet de ce thread en deux temps trois mouvements:

-hébus ne verra pas le MST tant qu'on ne l'aura pas décidé. Et il a besoin d'apprendre à dire "s'il vous plait".
-lolobeebop a besoin de lire les choses dont il parle avant de cracher son venin.
-Les twix, c'est bon. Je me lève et je confirme.
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MessagePosté le: Mardi 05 Novembre, 2002 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Vous voulez pas arrêter de vous en envoyer plein la gueule et de continuer votre conversation super-intéressantes par mail s'il vous plait ?

Bien, sur. C'est si gentiment demander.

Mais avant je tiens à te rassurer on ne s'en envoit pas plein la gueule.

On est en même TRES LOIN. Crois moi: tu n'as jamais vu de VRAI violence verbale si tu penses qu'on en est déjà à ce niveau.

Nous ne faisons que des débats d'opinions et de la réthorique.
Ca inclut certes des frictions et des incomprehension de chaque côté mais je ne pense pas que quiconque ici en tiendra rigeur à qui que ce soit.

Seele 13: "Je prefere les Raiders aux Twixs! Quoi? C'est la même chose?"
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